ทำไมคริสตชน เราไม่ควรลอยกระทง

ใครมาใหม่เชิญทางนี้ก่อน ทักทาย ทดลองโพส
ภาพประจำตัวสมาชิก
Trinity
โพสต์: 147
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ค. 06, 2008 2:00 am

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 11:46 pm

วันขึ้น 15 คํ่าเดือน 12 วันลอยกระทง
วันเพ็ญเดือน 12 หรือวันลอยกระทง เป็นวันประกอบพิธีสำคัญอย่างหนึ่งของคนไทยเรียกว่า เทศกาลลอยกระทง ซึ่งเป็นประเพณีเก่าแก่ มีมาตั้งแต่ครั้งกรุงสุโขทัย แม้ในปัจจุบันก็ยังถือปฏิบัติกันอยู่ทั้งในกรุงเทพ และต่างจังหวัด
ความมุ่งหมายของการลอยกระทงมีอยู่หลายประการ เช่น การขอขมาต่อพระแม่คงคา การบูชารอยพระพุทธบาท การลอยเคราะห์โรคภัยและทุกข์โศกให้ไหลไปกับสายนํ้า ฯลฯ กิจกรรมดังกล่าวนี้จะจัดขึ้นในเดือน 12 โดยนับวันตามจันทรคติ หรือราวเดือนพฤศจิกายน
ประวัติความเป็นมา
คติที่มาเกี่ยวกับวันลอยกระทงมีอยู่หลายตำนาน ดังนี้
การลอยกระทง เพื่อขอขมาแก่พระแม่คงคา
การลอยกระทง เพื่อบูชาพระผู้เป็นเจ้าตามคติพราหมณ์ คือบูชาพระนารายณ์ ซึ่งบรรทมสินธุ์อยู่ในมหาสมุทร
การลอยกระทง เพื่อต้อนรับพระพุทธเจ้า ในวันเสด็จกลับจากเทวโลก เมื่อครั้งเสด็จไปจำพรรษาอยู่บนสวรรค์ชั้นดาวดึงส์ เพื่อทรงเทศนาอภิธรรม โปรดพระพุทธมารดา
การลอยกระทง เพื่อบูชารอยพระพุทธบาท ของพระพุทธเจ้า ที่หาดริมแม่นํ้านัมมทานที เมื่อคราวเสด็จไปแสดงธรรมโปรดในนาคพิภพ
การลอยกระทง เพื่อบูชาพระจุฬามณีบนสวรรค์ ซึ่งเป็นที่บรรจุพระเกศา ของพระพุทธเจ้า
การลอยกระทง เพื่อบูชาท้าวพกาพรหม บนสวรรค์ชั้นพรหมโลก
การลอยกระทง เพื่อบูชาพระอุปคุตตเถระ ซึ่งบำเพ็ญเพียรบริกรรมคาถาอยู่ในท้องทะเลลึก หรือสะดือทะเล
[/b]
ประวัติการลอยกระทงในเมืองไทย

การลอยกระทงในเมืองไทย มีมาตั้งแต่ครั้งกรุงสุโขทัย เรียกว่า การลอยกระทงประทีป หรือ ลอยโคม เป็นงานนักขัตฤกษ์ รื่นเริงของประชาชนทั่วไป ต่อมานางนพมาศ หรือท้าวศรีจุฬาลักษณ์ สนมเอกของพระล่วง ได้คิดประดิษฐ์ดัดแปลงเป็นรูปกระทงดอกบัวแทนการลอยโคม การลอยกระทง หรือลอยโคม ในสมัยนางนพมาศ กระทำเพื่อเป็นการสักการะรอยพระพุทธบาทที่แม่นํ้านัมมทามที ซึ่งเป็นแม่นํ้าสายหนึ่ง อยู่ในแคว้นทักขิณาบถ ของประเทศอินเดีย ปัจจุบันเรียกว่า แม่นํ้าเนรพุททา
การลอยกระทงเพื่อบูชารอยพระพุทธบาท
รอยพระพุทธบาทของพระพุทธเจ้า ที่ไปปรากฏอยู่ริมฝั่งแม่นํ้านัมมทานที มีความเป็นมาเกี่ยวข้องกับพุทธประวัติ คือ ครั้งหนึ่งพญานาคทูลอาราธนา พระสัมมาสัมพุทธเจ้า ให้เสด็จไปแสดงธรรมโปรดในนาคพิภพ เมื่อพระองค์จะเสด็จกลับ พญานาคทูลขออนุสาวรีย์ไว้กราบไหว้บูชา พระพุทธองค์จึงทรงประดิษฐาน รอยพระพุทธบาทไว้ที่หาดทราย ริมฝั่งแม่นํ้านัมมทานที เพื่อให้บรรดานาคทั้งหลาย ได้สักการะบูชา

การลอยกระทงที่มีความเป็นมาเกี่ยวข้งกับพุทธประวัติ ยังมีอีก 2 เรื่องคือ
การลอยกระทงเพื่อบูชาพระจุฬามณีบนสวรรค์ และ
การลอยกระทงเพื่อต้อนรับพระพุทธองค์ในวันที่เสด็จกลับจากเทวโลก
ตำนานการลอยกระทงเพื่อบูชาพระจุฬามณี

เมื่อครั้งที่เจ้าชายสิทธัตถะ เสด็จออกจากพระนครกบิลพัสดุ์ ในเวลากลางคืนด้วยม้ากัณฐกะ พร้อมนายฉันนะมหาดเล็กผู้ตามเสด็จ ครั้นรุ่งอรุณก็ถึงฝั่งแม่นํ้า อโนมานที เจ้าชายทรงขับม้ากัณฐกะกระโจนข้ามแม่นํ้าไปโดยสวัสดี
เมื่อทรงทราบว่าพ้นเขตกรุงกบิลพัสดุ์แล้ว เจ้าชายสิทธัตถะจึงเสด็จลงประทับเหนือหาดทรายขาวสะอาด ตรัสให้นายฉันนะ นำเครื่องประดับ และม้ากัณฐกะกลับพระนคร ทรงตั้งพระทัยปรารภจะบรรพชา โดยเปล่งวาจา "สาธุ โข ปพุพชุชา" แล้ว จึงทรงจับพระเมาลีด้วยพระหัตถ์ซ้าย พระหัตถ์ขวา ทรงพระขรรค์ตัดพระเมาลี แล้วโยนขึ้นไปบนอากาศ พระอินทร์ไดนำพระอบทองมารองรับพระเมาลีไว้ และนำไปบรรจุยังพระจุฬามณี เจดียสถานในเทวโลก
พระจุฬามณีตามปกติเทวดาเหาะมาบูชาเป็นประจำ แม้พระศรีอริยเมตไตรยเทวโพธิสัตว์ ซึ่งในอนาคตจะมาจุติบนโลก และตรัสรู้เป็นพระพุทธเจ้า พระองค์หนึ่งก็ยังเสด็จมาไหว้ การลอยกระทงเพื่อบูชาพระจุฬามณี จึงถือเป็นการไหว้บบูชาพระศรีอริยเมตไตรยด้วย
ตำนานการลอยกระทง เพื่อต้อนรับพระพุทธเจ้าเสด็จกลับจากเทวโลก
เมื่อเจ้าชายสิทธัตถะเสด็จออกบวชจนได้บรรลุธรรมเป็นสัมมาสัมพุทธเจ้าแล้ว หลังจากเผยแผ่พระธรรมคำสั่งสอนแก่สาธุชนโดยทั่วไปได้ระยะหนึ่ง จึงเสด็จไปจำพรรษาอยู่บนสวรรค์ชั้นดาวดึงส์ เพื่อทรงเทศนาธรรมโปรดพระพุทธมารดา
ครั้นจำพรรษาจนครบ 3 เดือน พระองค์จึงเสด็จกลับสู่โลกมนุษย์ เมื่อท้าวสักกเทวราชทราบพระพุทธองค์ จึงเนรมิตบันไดทิพย์ขึ้น อันมี บันไดทอง บันไดเงิน และบันไดแก้ว ทอดลงสู่ประตูเมืองสังกัสสนคร บันไดแก้วนั้นเป็นที่ซึ่งพระผู้มีพระภาคเจ้าเสด็จลง บันไดทองเป็นที่สำหรับ เทพยดาทั้งหลายตามส่งเสด็จ บันไดเงินสำหรับพรหมทั้งหลายส่งเสด็จ
ในการเสด็จลงสู่โลกมนุษย์ครั้งนี้ เหล่าทวยเทพ และประชาชนทั้งหลาย ได้พร้อมใจกันทำการสักการบูชาด้วยทิพย์บุปผามาลัย การลอยกระทงตามคตินี้ จึงเป็นการรับเสด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้าจากดาวดึงส์พิภพ ( เป็นตำนานเดียวกับประเพณีการตักบาตรเทโวรับเสด็จพระพุทธองค์ลงจากดาวดึงส์ )
การลอยกระทง เพื่อบูชาพระนารายณ์บรรทมสินธุ์
ยังมีพิธีการลอยกระทงตามคติพราหมณ์อีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งกระทำเพื่อบูชาพระผู้เป็นเจ้า คือ พระนารายณ์ที่บรรทมสินธุ์อยู่ในมหาสมุทร นิยมทำกันในวันขึ้น 15 คํ่าเดือน 11 หรือวันขึ้น 15 คํ่าเดือน 12 เป็น 2 ระยะ จะทำในกำหนดใดก็ได้
ตำนานการลอยกระทง เพื่อบูชาท้าวพกาพรหม
นิทานต้นเหตุเกี่ยวกับวันลอยกระทงอีกเรื่องหนึ่งที่น่าสนใจ เป็นนิทานชาวบ้าน กล่าวถึงเมื่อครั้งดึกดำบรรพ์ มีกาเผือกสองตัวผัวเมียทำรังอยู่บนต้นไม้ ในป่าหิมพานต์ใกล้ฝั่งแม่นํ้า วันหนึ่งกาตัวผู้ออกไปหากิน แล้วหลงทางกลับรังไม่ได้ ปล่อยให้นางกาตัวเมียซึ่งกกไข่อยู่ 5 ฟอง รอด้วยความกระวนกระวายใจ จนมีพายุใหญ่พัดรังกระจัดกระจาย ฟองไข่ตกลงนํ้า แม่กาถูกลมพัดไปทางหนึ่ง
เมื่อแม่กาย้อนกลับมาที่รังไม่พบฟองไข่ จึงร้องไห้จนขาดใจตาย ไปเกิดเป็นท้าวพกาพรหมอยู่ในพรหมโลก ฟองไข่ทั้ง 5 นั้น ลอยนํ้าไปในสถานที่ต่างๆ บรรดาแม่ไก่ แม่นาค แม่เต่า แม่โค และแม่ราชสีห์ มาพบเข้า จึงนำไปรักษาไว้ตัวละ 1 ฟอง ครั้นถึงกำหนดฟัก กลับกลายเป็นมนุษย์ทั้งหมด ไม่มีฟองไหนเกิดมาเป็น ลูกกาตามชาติกำเนิดเลย
กุมารทั้ง 5 ต่างเห็นโทษภัยในการเป็นฆราวาส และเห็นอนิสงส์ในการบรรพชา จึงลามารดาเลี้ยงไปบวชเป็นฤาษี ต่อมาฤาษีทั้ง 5 ได้มีโอกาสพบปะกัน และถามถึงนามวงศ์ และมารดาของกันและกัน จึงทราบว่าเป็นพี่น้องกัน ฤาษีทั้ง 5 มีนามดังนี้
คนแรกชื่อ กกุสันโธ ( วงค์ไก่ )
คนที่สองชื่อ โกนาคมโน ( วงค์นาค )
คนที่สามชื่อ กัสสโป ( วงค์เต่า )
คนที่สี่ชื่อ โคตโม ( วงค์โค )
คนที่ห้าชื่อ เมตเตยโย ( วงค์ราชสีห์ )
ต่างตั้งจิตอธิษฐานว่า ถ้าต่อไปจะได้ไปเกิดเป็นพระพุทธเจ้า ขอให้ร้อนไปถึงมารดา ด้วยแรงอธิษฐาน ท้าวพกพรหมจึงเสด็จมาจากเทวโลก จำแลงองค์เป็นกาเผือก แล้วเล่าเรื่องราวแต่หนหลังให้ฟัง พร้อมบอกว่าถ้าคิดถึงมารดา เมื่อถึงเพ็ญเดือน 11 เดือน 12 ให้เอาด้ายดิบผูกไม้ตีนกา ปักธูปเทียนบูชา ลอยกระทงในแม่นํ้า ทำอย่างนี้เรียกว่าคิดถึงมารดา แล้วท้าวพกพรหมก็ลากลับไป
ตั้งแต่นั้นมา จึงมีการลอยกระทงเพื่อบูชาท้าวพกาพรหม และเพื่อบูชารอยพระพุทธบาท ซึ่งประดิษฐานอยู่ริมฝั่งแม่นํ้านัมมทานี ส่วนฤาษีทั้งท 5 ต่อมาได้ตรัสรู้เป็นพระพุทธเจ้าดังนี้
ฤาษีองค์แรก กกุสันโธ ได้แก่ พระพุทธเจ้าทรงพระนามว่า พระกกุสันโธ
ฤาษีองค์ที่สอง โกนาคมโน ได้แก่ พระพุทธเจ้าทรงพระนามว่า พระโกนาคมน์
ฤาษีองค์ที่สาม กัสสโป ได้แก่ พระพุทธเจ้าทรงพระนามว่า พระกัสสปะ
ฤาษีองค์ที่สี่ โคตโม ได้แก่ พระพุทธเจ้าทรงพระนามว่า พระสมณโคดม
ฤาษีองค์ที่ห้า เมตเตยโย ได้แก่ พระพุทธเจ้าทรงพระนามว่า พระศรีอาริยเมตไตรย
พระพุทธเจ้า 3 พระองค์แรก ได้มาบังเกิดบนโลกแล้วในอดีตกาล พระพุทธเจ้าองค์ที่ 4 คือ พระสัมมาสัมพุทธเจ้าองค์ปัจจุบัน พระพุทธเจ้าองค์ที่ 5 คือ พระพุทธเจ้าที่จะมาบังเกิดบนโลกในอนาคต ได้แก่ พระศรีอาริยเมตไตรย
การลอยกระทงของชาวเหนือ ( ยี่เป็ง )
การลอยกระทงของชาวเหนือ นิยมทำกันในเดือนยี่เป็ง ( คือยี่หรือเดือนสอง เพราะนับวันเร็วกว่าของเรา 2 เดือน ) เพื่อบูชาพระอุปคุตต์ ซึ่งเชื่อกันว่า ท่านบำเพ็ญบริกรรมคาถาอยู่ในท้องทะเลลึก หรือสะตือทะเล ตรงกับคติของชาวพม่า
การลอยกระทงของชาวอีสาน ( ไหลเรือไฟ )
การลอยกระทงในภาคอีสาน เรียกว่าเทศกาลไหลเรือไฟ จัดเป็นประเพณียิ่งใหญ่ในจังหวัดนครพนม โดยการนำหยวกกล้วยหรือวัสดุต่างๆ มาตกแต่งเป็นรูปพญานาคและรูปอื่นๆ ตอนกลางคืนจุดไฟปล่อยให้ไหล ไปตามลำนํ้าโขงดูสวยงามตระการตา
นอกจากนี้ยังมีประเพณีอลยกระทงในประเทศต่างๆ เช่นที่เขมร จีน อินเดีย โดยมีคติความเชื่อ และประวัติความเป็นมาตรงกันบ้าง แตกต่างกันไปบ้าง
บทส่งท้าย
ประเพณีการลอยกระทง น่าจะเป็นคติของชนชาติที่ประกอบกสิกรรม ซึ่งต้องมีนํ้าเป็นปัจจัยสำคัญ เมื่อพืชพันธุ์ธัญญาหารเจริญงอกงามอุดมสมบูรณ์ จึงมีการลอยกระทงไปตามกระแสนํ้า เพื่อขอบคุณพระแม่คงคา หรือเทพเจ้าแห่งนํ้า อีกทั้งเป็นการแสดงความคารวะขออภัย ที่ได้ลงอาบ หรือปล่อยสิ่งปฏิกูลลงนํ้า ไม่ว่าจะโดยตั้งใจหรือไม่ก็ตาม รวมทั้งเป็นการบูชาเทพเจ้า ตลอดจนพระพุทธบาท พระเจดีย์จุฬามณี ฯลฯ ตามคติความเชื่อ
หลังจากทำพิธีลอยกระทงแล้ว ก็จัดให้มีการละเล่นรื่นเริงสนุกสนาน เช่น การละเล่นพื้นเมือง การละเล่นเพลงเรือ รำวง ฯลฯ อันเป็นธรรมเนียมประเพณี ที่ปฏิบัติสืบทอดกันมาตั้งแต่ครั้งโบราณ
สรุปเหตุผลในการลอยกระทง

1.เพื่อขอขมาแก่พระแม่คงคา เพื่อบูชารอยพระพุทธบาท และบูชาเทพเจ้า ตามคติความเชื่อ
2.เพื่อรักษาขนบธรรมเนียมของไทยไว้ มิให้สูญหายไปตามกาลเวลา
3.เพื่อรู้ถึงคุณค่าของนํ้า หรือแม่นํ้าลำคลอง อันเป็นสิ่งจำเป็น สำหรับการดำรงชีวิต


เพราะมันแฝงไปด้วยความเชื่อ อื่นๆ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 11:56 pm

ขอบคุณค่ะ สำหรับความรู้ที่แบ่งปันกัน  : emo045 :

ปล. กว่าจะอ่านจบ ตาลายหมดเลย  : emo073 :  เว้นบรรทัดให้หน่อยจิ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 12:40 am

แนวทางการปฎิบัติของคริสตชนคาทอลิก ประเพณีลอยกระทง

การลอยกระทงเป็นประเพณีที่สำคัญของคนไทย    คริสตชนคาทอลิกสามารถร่วมได้ เพราะไม่ได้ผิดศาสนาแต่อย่างใด แต่คริสตชนควรอธิฐานตามความ้ชื่อของเรา การอธิษฐานก่อนจะลอยกระทง คริสตชนเราอาจจะอธิฐานขอบพระคุณพระเป็นเจ้า ที่พระองค์ประทานน้ำแก่มนุษย์ อาจจะระลึกถึงการเป็นคริสตชน ถึงบทบาทหน้าที่ข้อสัญญาแห่งศีลล้างบาป พร้อมทั้งอ้อนวอน ขอพระพรต่างๆทั้งแก่ตนเอง และผู้อื่น ตลอดจนขอโทษพระในความผิดที่เราใช้น้ำไม่ถูกต้อง ปลุกจิตสำนึกให้เรารักกันและกันและรักษาสิ่งแวดล้อมโดยการ ใช้น้ำให้ได้ประโยชน์คุ้มค่า แล้วค่อยปล่อยกระทงไป


คู่มือเรื่อง แนวทางปฎิบัติตนของคาทอลิกในการร่วมพิธีของศาสนาอื่น หน้าที่60 เรื่องการร่วมประเพณีลอยกระทง

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=12373.0
Like a Heaven
.
.
โพสต์: 1739
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ต.ค. 28, 2007 5:58 pm
ที่อยู่: In the Christ

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 12:45 am

ไม่เคยคิดจะลอยเลยครับ

ไปเดินซื้อของกินอย่างเดียวเลย
†ลูกแกะพระเจ้า...
โพสต์: 124
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ย. 30, 2009 5:18 pm
ที่อยู่: ขอนแก่น

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 12:59 am

†ลูกแกะพระเจ้า...

เห็นด้วยกับคุณ Buddy ครับ

และขอบคุณคุณ Trinity ที่นำความรู้มาแบ่งปัน

†ลูกแกะพระเจ้า...

...ขอพระเจ้าสถิตกับท่าน...
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 4:35 am

แก้ไขล่าสุดโดย Buddy เมื่อ จันทร์ พ.ย. 02, 2009 5:32 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
Apostolic`See
โพสต์: 472
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ต.ค. 23, 2009 5:22 am
ที่อยู่: 361/77 หมู่ 6 ซ.พหลโยธิน 55 ถ.พหลโยธิน อนุสาวรีย์ บางเขน กรุงเทพมหานคร

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 4:46 am

เป็นแบบนี้นี่เอง ครับ แหะๆๆ

: xemo016 : : xemo016 : : xemo016 :
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 5:33 am

อีกเวอร์ชั่นนึง (เสริม)  สำหรับคนมากับแฟน  : emo045 :

A. พระบิดาเจ้าข้า พระองค์เห็นคนข้างๆลูกใช่มั้ย ลูกรักเค้ามาก ขอพระองค์ได้โปรดอวยพรและนำทางความรักของเราด้วยเถิด พระเจ้าข้า  : emo010 :

(เสริม)  อันนี้ก็มากับแฟนเหมือนกัน แต่

B. พระบิดาเจ้าข้า พระองค์เห็นคนที่ลูกมาด้วยใช่มั้ยคะ ลูกขอบคุณพระองค์ ที่ทำให้เราได้มารู้จักกัน แต่ลูกขอโทษพระองค์ ที่ต้องบอกว่า ลูกเบื่อมันมาก และอยากเลิกสุดๆ วันนี้ที่ต้องมาด้วย เพราะปฎิเสธไม่ได้ ขอพระองค์ได้โปรดหาทางออกให้ลูกด้วยเถิด  : xemo017 :

ใครจะมีเวอร์ชั่นไหน นำเสนออีก ก็เต็มที่จ้า  ...  : emo045 :
sinner
โพสต์: 2246
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ มี.ค. 08, 2009 1:24 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 9:46 am

ขอบคุณค่ะคุณ Trinity ที่แบ่งปัน : xemo026 :

ปล.เวอร์ชั้นเสริมคุณ Buddy น่ารักจังค่ะ : emo045 : ::050::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:06 am

โปร และ ออธอด๊อก ไม่ลอย  : emo102 :

ส่วนคาทอลิก มีข้อแนะนำเรื่องการลอยกระทง  : emo045 :

ส่วนตัวสรุปเอาเองว่า : emo102 : คาทอลิก ลอยได้ แต่ไม่ใช่สิ่งจำเป็นต้องลอย  : emo036 :
หรือหากใครเสียไม่ได้ จะต้องลอย : xemo017 : ก็ให้ปฏิบัติตามคำแนะนำ
แต่ก็อยากฝาก ให้ระวังถึงพี่น้องต่างนิกาย ซึ่งไม่เห็นด้วย  : emo027 :
ซึ่งจะส่งผลเสียต่อการเข้าใจกันผิดไปกันใหญ่มาจากพี่น้องต่าง
นิกายคาทอลิก ซึ่งไม่ค่อยจะเข้าใจกันอยู่แล้วโดยส่วนใหญ่  : xemo017 :

ดังนั้น เพื่อเห็นแก่คริสตสัมพันธ์ในทางที่ดี เราก็ควรจะตัดสิ่งไม่จำเป็นที่ทำให้เกิดความขัดแย้งขึ้นหรือความไม่เข้าใจออกไป
เพื่อการเป็นคริสตจักรสากลที่สมบูรณ์แบบมากขึ้น  : emo045 :

เขียนไว้ตั้งแต่เมื่อคืน ตื่นมาคิดอีกที เลยมายืนยันต่อครับ (ไม่ได้มาเถียงด้วยนะ )  : xemo017 :

ด้วยรักและเคารพในการตัดสินใจของพี่น้องคาทอลิกบางคนที่ไปลอยกระทงค้าบ  : xemo026 :  : emo027 :
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:30 am

BOYZ เขียน: โปร และ ออธอด๊อก ไม่ลอย  : emo102 :

ส่วนคาทอลิก มีข้อแนะนำเรื่องการลอยกระทง  : emo045 :

ส่วนตัวสรุปเอาเองว่า : emo102 : คาทอลิก ลอยได้ แต่ไม่ใช่สิ่งจำเป็นต้องลอย  : emo036 :
หรือหากใครเสียไม่ได้ จะต้องลอย : xemo017 : ก็ให้ปฏิบัติตามคำแนะนำ
แต่ก็อยากฝาก ให้ระวังถึงพี่น้องต่างนิกาย ซึ่งไม่เห็นด้วย  : emo027 :
ซึ่งจะส่งผลเสียต่อการเข้าใจกันผิดไปกันใหญ่มาจากพี่น้องต่าง
นิกายคาทอลิก ซึ่งไม่ค่อยจะเข้าใจกันอยู่แล้วโดยส่วนใหญ่  : xemo017 :

ดังนั้น เพื่อเห็นแก่คริสตสัมพันธ์ในทางที่ดี เราก็ควรจะตัดสิ่งไม่จำเป็นที่ทำให้เกิดความขัดแย้งขึ้นหรือความไม่เข้าใจออกไป
เพื่อการเป็นคริสตจักรสากลที่สมบูรณ์แบบมากขึ้น  : emo045 :

เขียนไว้ตั้งแต่เมื่อคืน ตื่นมาคิดอีกที เลยมายืนยันต่อครับ (ไม่ได้มาเถียงด้วยนะ )  : xemo017 :

ด้วยรักและเคารพในการตัดสินใจของพี่น้องคาทอลิกบางคนที่ไปลอยกระทงค้าบ  : xemo026 :  : emo027 :
คิดว่า คำแนะนำนั้นออกมาจากสภาพระสังฆราชนะคะ ชัดเจนอยู่แล้ว   : emo045 :  

ถ้าจะแก้ ก็ให้แก้ที่ต้นตอค่ะ เพราะเราฟังพระสงฆ์นะคะ   : emo045 :  เวลาเราจะทำอะไร ในระดับประเทศ ทุกอย่างออกมาจากสภา และเราก็มีกระบวนการของเรา และเราก็มีคนที่เราต้องฟัง และก็ทำตามนั้น ...   : emo045 :

เรื่องการเป็นที่สะดุด คงไม่อะไรมากมั้งคะ คนเราต่างกัน ก็เคารพซึ่งกันและกันค่ะ  ...  การยืนยัน ก็ยืนยันชัดเจนนะคะ ใครเป็นโปร เป็นออร์ธอดอกซ์ ไม่ต้องลอย  ซึ่งเราก็เคารพในความคิด และเชื่อว่า คุณมีเหตุผลที่ดี และัเราก็ไม่เคยถามด้วยว่า ทำไมไม่มาลอยด้วยกัน ... แต่คาทอลิกลอยได้ค่ะ เพราะเราก็มีเหตุผลของเรา และก็มีกระบวนการในการหล่อหลอมมโนธรรม เพราะโดยกว้างๆแล้ว อะไรที่เป็นประเพณี เราให้ทำได้ และเราก็ชัดเรื่องที่ ไม่พยายามทำตัวแปลกแยกจากคนอื่น การเป็นหนึ่งเดียวกับพี่น้องต่างศาสนา  อะไรที่เราทำได้ เราก็ทำ อันนี้มันก็เป็นแนวทางของเราค่ะ .... และเพื่อการยืนยัน ก็จะมีออกมาเป็นคู่มือ ที่ได้รับการรับรอง อย่างที่น้องเค้าโพสต์มา   : emo045 :

การที่ตั้งกระทู้มาแบบนี้ ก็ถือเป็นความรู้ เป็นสิ่งที่ดี  แต่เพื่อป้องกันไม่ให้คาทอลิกสับสน ก็เลยต้องตอบนะคะ เพื่อความเข้าใจว่า เราทำกันยังไง ....  : xemo017 :  พี่น้องต่างนิกาย ก็มีสิทธิ์ไม่เห็นด้วยค่ะ เราก็ไม่ได้ว่าอะไร  ซึ่งก็สมเหตุสมผล ถ้าเห็นด้วย ก็คงมาเป็นคาทอลิก จริงมั้ย   : emo045 :

และหากใครมีเหตุผลที่ดี ก็ควรไปบอกที่พระสงฆ์ หรือสภาพระสังฆราช เพื่อให้ออกเป็นหนังสือมาค่ะ เพราะเราฟังตามนั้น   : emo045 :  ถ้าจะผิด เราก็ผิดกันหมด แต่ถ้าจะถูก เราก็ถูกกันหมดเหมือนกัน นี่คือ ความเป็นหนึ่งเดียวที่เรามี และเราเป็น  และนี่ คือครอบครัวเราค่ะ  : emo045 :

พระอวยพรนะคะ  : emo045 :
แก้ไขล่าสุดโดย Buddy เมื่อ จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:36 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
sinner
โพสต์: 2246
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ มี.ค. 08, 2009 1:24 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:40 am

ไปเดินหาไข่ปลาหมึกทอดกินจ้า ::045:: แต่คงไม่ลอยหรอก

เพราะคนลอยเยอะแล้ว สงสารคนเก็บขยะในคลอง ในแม่น้ำตอนเช้าจ้า ::024::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 12:08 pm

Buddy เขียน:
BOYZ เขียน: โปร และ ออธอด๊อก ไม่ลอย  : emo102 :

ส่วนคาทอลิก มีข้อแนะนำเรื่องการลอยกระทง  : emo045 :

ส่วนตัวสรุปเอาเองว่า : emo102 : คาทอลิก ลอยได้ แต่ไม่ใช่สิ่งจำเป็นต้องลอย  : emo036 :
หรือหากใครเสียไม่ได้ จะต้องลอย : xemo017 : ก็ให้ปฏิบัติตามคำแนะนำ
แต่ก็อยากฝาก ให้ระวังถึงพี่น้องต่างนิกาย ซึ่งไม่เห็นด้วย  : emo027 :
ซึ่งจะส่งผลเสียต่อการเข้าใจกันผิดไปกันใหญ่มาจากพี่น้องต่าง
นิกายคาทอลิก ซึ่งไม่ค่อยจะเข้าใจกันอยู่แล้วโดยส่วนใหญ่  : xemo017 :

ดังนั้น เพื่อเห็นแก่คริสตสัมพันธ์ในทางที่ดี เราก็ควรจะตัดสิ่งไม่จำเป็นที่ทำให้เกิดความขัดแย้งขึ้นหรือความไม่เข้าใจออกไป
เพื่อการเป็นคริสตจักรสากลที่สมบูรณ์แบบมากขึ้น  : emo045 :

เขียนไว้ตั้งแต่เมื่อคืน ตื่นมาคิดอีกที เลยมายืนยันต่อครับ (ไม่ได้มาเถียงด้วยนะ )  : xemo017 :

ด้วยรักและเคารพในการตัดสินใจของพี่น้องคาทอลิกบางคนที่ไปลอยกระทงค้าบ  : xemo026 :  : emo027 :
คิดว่า คำแนะนำนั้นออกมาจากสภาพระสังฆราชนะคะ ชัดเจนอยู่แล้ว  : emo045 : 

ถ้าจะแก้ ก็ให้แก้ที่ต้นตอค่ะ เพราะเราฟังพระสงฆ์นะคะ  : emo045 :  เวลาเราจะทำอะไร ในระดับประเทศ ทุกอย่างออกมาจากสภา และเราก็มีกระบวนการของเรา และเราก็มีคนที่เราต้องฟัง และก็ทำตามนั้น ...  : emo045 :

เรื่องการเป็นที่สะดุด คงไม่อะไรมากมั้งคะ คนเราต่างกัน ก็เคารพซึ่งกันและกันค่ะ  ...  การยืนยัน ก็ยืนยันชัดเจนนะคะ ใครเป็นโปร เป็นออร์ธอดอกซ์ ไม่ต้องลอย  ซึ่งเราก็เคารพในความคิด และเชื่อว่า คุณมีเหตุผลที่ดี และัเราก็ไม่เคยถามด้วยว่า ทำไมไม่มาลอยด้วยกัน ... แต่คาทอลิกลอยได้ค่ะ เพราะเราก็มีเหตุผลของเรา และก็มีกระบวนการในการหล่อหลอมมโนธรรม เพราะโดยกว้างๆแล้ว อะไรที่เป็นประเพณี เราให้ทำได้ และเราก็ชัดเรื่องที่ ไม่พยายามทำตัวแปลกแยกจากคนอื่น การเป็นหนึ่งเดียวกับพี่น้องต่างศาสนา  อะไรที่เราทำได้ เราก็ทำ อันนี้มันก็เป็นแนวทางของเราค่ะ .... และเพื่อการยืนยัน ก็จะมีออกมาเป็นคู่มือ ที่ได้รับการรับรอง อย่างที่น้องเค้าโพสต์มา  : emo045 :

การที่ตั้งกระทู้มาแบบนี้ ก็ถือเป็นความรู้ เป็นสิ่งที่ดี  แต่เพื่อป้องกันไม่ให้คาทอลิกสับสน ก็เลยต้องตอบนะคะ เพื่อความเข้าใจว่า เราทำกันยังไง ....  : xemo017 :  พี่น้องต่างนิกาย ก็มีสิทธิ์ไม่เห็นด้วยค่ะ เราก็ไม่ได้ว่าอะไร  ซึ่งก็สมเหตุสมผล ถ้าเห็นด้วย ก็คงมาเป็นคาทอลิก จริงมั้ย  : emo045 :

และหากใครมีเหตุผลที่ดี ก็ควรไปบอกที่พระสงฆ์ หรือสภาพระสังฆราช เพื่อให้ออกเป็นหนังสือมาค่ะ เพราะเราฟังตามนั้น  : emo045 :  ถ้าจะผิด เราก็ผิดกันหมด แต่ถ้าจะถูก เราก็ถูกกันหมดเหมือนกัน นี่คือ ความเป็นหนึ่งเดียวที่เรามี และเราเป็น  และนี่ คือครอบครัวเราค่ะ  : emo045 :

พระอวยพรนะคะ  : emo045 :

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=2192.0
พี่น้องคาทอลิก ลองอ่านดูนะครับ กระทู้เก่าแก่
เนื้อหาชัดเจนดี สอดคล้องกับคำแนะนำพระศาสนจักรแต่เสริมและเติมเต็มไปด้วยมโนธรรมเพิ่มเติม
Jesus loves You
โพสต์: 740
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 12, 2009 11:36 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 2:42 pm

ขอบคุณ คร๊าบ สำหรับความรู้
ผมก้ไม่เคยลอยเรย
ไปเดินเล่นอย่างเดียว
กับไปดูประกวด วงดนตรี หน่ะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 3:14 pm

เคยลอยตอนเด็ก ๆ ไม่ได้อธิษฐานอะไรเลย
แถมลอยในบ่อปลาในบ้านอีกต่างหาก.... 555
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 3:28 pm

http://www.imeem.com/twinheart/music/sn ... -kra-thong
http://www.imeem.com/people/fCLpjSX/mus ... rn-11-mp3/

เพลงลอยกระทงค้าบ

ตอนที่เป็นนักดนตรีให้โรงเรียน เล่นเพลงนี้ในวันลอยกระทง เอิกส์ส์ เพราะดี


แถมๆๆ
ฟังกี่ที ก็ได้อารมณ์  : xemo029 :
http://www.imeem.com/choochok/music/coYAHvNp/15-07-mp3/

แฟนใครบอกเลิกวันลอยกระทง ถีบมันลงคลองเลยนะครับ  : emo056 :
แก้ไขล่าสุดโดย Ministry Of Men เมื่อ จันทร์ พ.ย. 02, 2009 3:32 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
Holy Bible
โพสต์: 690
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ มี.ค. 09, 2009 12:00 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 3:33 pm

Buddy เขียน: อีกเวอร์ชั่นนึง (เสริม)  สำหรับคนมากับแฟน  : emo045 :

A. พระบิดาเจ้าข้า พระองค์เห็นคนข้างๆลูกใช่มั้ย ลูกรักเค้ามาก ขอพระองค์ได้โปรดอวยพรและนำทางความรักของเราด้วยเถิด พระเจ้าข้า  : emo010 :

(เสริม)  อันนี้ก็มากับแฟนเหมือนกัน แต่

B. พระบิดาเจ้าข้า พระองค์เห็นคนที่ลูกมาด้วยใช่มั้ยคะ ลูกขอบคุณพระองค์ ที่ทำให้เราได้มารู้จักกัน แต่ลูกขอโทษพระองค์ ที่ต้องบอกว่า ลูกเบื่อมันมาก และอยากเลิกสุดๆ วันนี้ที่ต้องมาด้วย เพราะปฎิเสธไม่ได้ ขอพระองค์ได้โปรดหาทางออกให้ลูกด้วยเถิด  : xemo017 :

ใครจะมีเวอร์ชั่นไหน นำเสนออีก ก็เต็มที่จ้า  ...  : emo045 :
ฮิๆ ชอบมากครับพี่ส้ม  ::045::

ผมก็เคยลอยเหมือนกันนะ แค่ลอยเพื่อความสวยงาม
Jesus loves You
โพสต์: 740
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 12, 2009 11:36 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 4:02 pm

BOYZ เขียน: http://www.imeem.com/twinheart/music/sn ... -kra-thong
http://www.imeem.com/people/fCLpjSX/mus ... rn-11-mp3/

เพลงลอยกระทงค้าบ

ตอนที่เป็นนักดนตรีให้โรงเรียน เล่นเพลงนี้ในวันลอยกระทง เอิกส์ส์ เพราะดี


แถมๆๆ
ฟังกี่ที ก็ได้อารมณ์  : xemo029 :
http://www.imeem.com/choochok/music/coYAHvNp/15-07-mp3/

แฟนใครบอกเลิกวันลอยกระทง ถีบมันลงคลองเลยนะครับ  : emo056 :
เพลงเพราะดี นะครับ
~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ™~
โพสต์: 1653
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 8:26 pm

Jesus loves You เขียน:
BOYZ เขียน: http://www.imeem.com/twinheart/music/sn ... -kra-thong
http://www.imeem.com/people/fCLpjSX/mus ... rn-11-mp3/

เพลงลอยกระทงค้าบ

ตอนที่เป็นนักดนตรีให้โรงเรียน เล่นเพลงนี้ในวันลอยกระทง เอิกส์ส์ เพราะดี


แถมๆๆ
ฟังกี่ที ก็ได้อารมณ์  : xemo029 :
http://www.imeem.com/choochok/music/coYAHvNp/15-07-mp3/

แฟนใครบอกเลิกวันลอยกระทง ถีบมันลงคลองเลยนะครับ  : emo056 :
เพลงเพราะดี นะครับ

ป่ะ ไปเต้นกัน>_<
sinner
โพสต์: 2246
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ มี.ค. 08, 2009 1:24 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 8:42 pm

ไปมาแล้วจ้า ปีนี้เงียบจัง ของมาขายน้อยด้วย

ปีก่อนร้านขายของมากันเยอะแยะเลย ปีนี้หายไปเยอะเลย

อดกินไข่ปลาหมึกทอดเลยง่า...เค้าไม่มาขายยยยยยยย ::043::


ปล.มาเติม อิอิ ไปเดินหาของกินอย่างเดียวจ้า....เน้น เรื่องกินเท่านั้น ::045:: ไม่ลอยกระทงหรอก ::036::
แก้ไขล่าสุดโดย sinner เมื่อ จันทร์ พ.ย. 02, 2009 9:01 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ™~
โพสต์: 1653
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 8:52 pm

sinner เขียน: ไปมาแล้วจ้า ปีนี้เงียบจัง ของมาขายน้อยด้วย

ปีก่อนร้านขายของมากันเยอะแยะเลย ปีนี้หายไปเยอะเลย

อดกินไข่ปลาหมึกทอดเลยง่า...เค้าไม่มาขายยยยยยยย ::043::
ทำเองเลยจิ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Holy
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 10011
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:06 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 8:56 pm

ถ้าไม่ได้มีใครมาบังคับชวนล่ะก็ ไม่ต้องไปก็ได้ หรือถ้าอยากไปเที่ยวเล่น จับจ่ายซื้อของ กินขนม ก็ กิน เล่น เที่ยว อย่างเดียว โดยไม่ต้องไปลอยอะไรตามเขาหรอกครับ

ผมว่าแค่เราไปเที่ยวกะเขา แล้วถึงตอนลอยเราไม่ลอย เขาคงไม่ว่าอะไรเราหรอก

แต่อยากจะบอกว่า ส่วนมากกรณีเพื่อนหรือครอบครัว ไม่ค่อยมีปัญหาหรอกถ้าเราไปเที่ยวกะเขาโดยไม่ลอย แต่คนที่ไปกะแฟนที่เป็นคนต่างศาสนานี่แหละ ที่ท่าทางจะปฎิเสธยากที่สุด เพราะนอกจากโดนบังคับลอยแล้ว จะโดนบังคับอธิษฐานร่วมกันอีกต่างหาก อันนี้ต้องอธิบายทำความเข้าใจกันอย่างหนักแน่นตั้งแต่ตอนนี้ครับว่าอะไรเราทำได้บ้างไม่ได้บ้าง เพราะจะส่งผลไปอีกยาวนาน
Jesus loves You
โพสต์: 740
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 12, 2009 11:36 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 9:01 pm

Holy เขียน: ถ้าไม่ได้มีใครมาบังคับชวนล่ะก็ ไม่ต้องไปก็ได้ หรือถ้าอยากไปเที่ยวเล่น จับจ่ายซื้อของ กินขนม ก็ กิน เล่น เที่ยว อย่างเดียว โดยไม่ต้องไปลอยอะไรตามเขาหรอกครับ

ผมว่าแค่เราไปเที่ยวกะเขา แล้วถึงตอนลอยเราไม่ลอย เขาคงไม่ว่าอะไรเราหรอก

แต่อยากจะบอกว่า ส่วนมากกรณีเพื่อนหรือครอบครัว ไม่ค่อยมีปัญหาหรอกถ้าเราไปเที่ยวกะเขาโดยไม่ลอย แต่คนที่ไปกะแฟนที่เป็นคนต่างศาสนานี่แหละ ที่ท่าทางจะปฎิเสธยากที่สุด เพราะนอกจากโดนบังคับลอยแล้ว จะโดนบังคับอธิษฐานร่วมกันอีกต่างหาก อันนี้ต้องอธิบายทำความเข้าใจกันอย่างหนักแน่นตั้งแต่ตอนนี้ครับว่าอะไรเราทำได้บ้างไม่ได้บ้าง เพราะจะส่งผลไปอีกยาวนาน
ใช่เรย ครับพี่ โฮลี่
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 9:14 pm

คาทอลิก อนุโลมให้ร่วมลอยกระทงได้
แต่ไม่ได้บอกว่าจำเป็นต้องลอย

ไม่ลอยได้ก็ดี จะลอยทำไม
ลอยเพื่อสนุก แต่ให้ความสะดุดแก่ผู้อื่น
มันจะเข้าข่ายอาหารรูปเคารพกินได้ แต่ถ้าใครสะดุดก็อย่ากินเสียดีกว่า หรือป่าว (แต่ที่นี้ บางคนยังอุตส่าห์กิน)

ไอ้ตัวผมไม่สะดุดหรอก แต่เผอิญนึกถึงคนต่างนิกายแทนที่จะเข้าใจคำสอนคาทอลิก จะทำให้พวกเค้าหาว่าคาทอลิกหลงผิด
ถึงจะคริสตสัมพันธ์ ต้องเคารพกัน ไม่จำเป็นต้องเหมือนกัน แต่มันก็ไม่ใช่สิ่งสำคัญที่จะต้องพยายามจะทำให้มันแย่ไม่ใช่หรือ??

เห็นด้วยกับ HOLY นะครับ
อีกอย่าง ขอบคุณพระเจ้า
เพื่อนคาทอลิก บอกผมว่า
"ถึงจะอนุโลมและลอยกระทงอธิษฐานแบบคาทอลิก แต่ไม่ใช่สิ่งที่จะต้องทำ เพราะมันคือการอนุโลม"
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 9:43 pm

Holy เขียน: ถ้าไม่ได้มีใครมาบังคับชวนล่ะก็ ไม่ต้องไปก็ได้ หรือถ้าอยากไปเที่ยวเล่น จับจ่ายซื้อของ กินขนม ก็ กิน เล่น เที่ยว อย่างเดียว โดยไม่ต้องไปลอยอะไรตามเขาหรอกครับ

ผมว่าแค่เราไปเที่ยวกะเขา แล้วถึงตอนลอยเราไม่ลอย เขาคงไม่ว่าอะไรเราหรอก

แต่อยากจะบอกว่า ส่วนมากกรณีเพื่อนหรือครอบครัว ไม่ค่อยมีปัญหาหรอกถ้าเราไปเที่ยวกะเขาโดยไม่ลอย แต่คนที่ไปกะแฟนที่เป็นคนต่างศาสนานี่แหละ ที่ท่าทางจะปฎิเสธยากที่สุด เพราะนอกจากโดนบังคับลอยแล้ว จะโดนบังคับอธิษฐานร่วมกันอีกต่างหาก อันนี้ต้องอธิบายทำความเข้าใจกันอย่างหนักแน่นตั้งแต่ตอนนี้ครับว่าอะไรเราทำได้บ้างไม่ได้บ้าง เพราะจะส่งผลไปอีกยาวนาน
เห็นด้วยค่ะ  : emo045 :
BOYZ เขียน: ไอ้ตัวผมไม่สะดุดหรอก แต่เผอิญนึกถึงคนต่างนิกายแทนที่จะเข้าใจคำสอนคาทอลิก จะทำให้พวกเค้าหาว่าคาทอลิกหลงผิด
ถึงจะคริสตสัมพันธ์ ต้องเคารพกัน ไม่จำเป็นต้องเหมือนกัน แต่มันก็ไม่ใช่สิ่งสำคัญที่จะต้องพยายามจะทำให้มันแย่ไม่ใช่หรือ??
อันนี้เห็นด้วย และเป็นพยานจากประสบการณ์จริง มีเพื่อนผู้รับใช้ รวมถึงฆารวาสจำนวนไม่น้อย

เข้าใจพี่น้องโรมันคาทอลิกผิด เนื่องจากการปฏิบัติตัวในการเข้าร่วมประเพณีหรือพิธีกรรมกับคนต่างศาสนาของพี่น้องบางท่าน

ทั้งๆ ที่จริงๆ แล้วศาสนศาสตร์หรือคำสอนที่พระศาสนจักรสอนไม่ได้เป็นอย่างนั้นเลย

BOYZ เขียน:
"ถึงจะอนุโลมและลอยกระทงอธิษฐานแบบคาทอลิก แต่ไม่ใช่สิ่งที่จะต้องทำ เพราะมันคือการอนุโลม"
อ่านประโยคนี้แล้วนึงถึงเรื่องที่โมเสสอนุญาตให้หย่าในพระคัมภีร์เดิม แต่ในพระคัมภีร์ใหม่พระเยซูไม่ทรงอนุญาต เพราะไม่ใช่น้ำพระทัยพระเจ้า

พระเจ้าไม่ได้มีน้ำพระทัยสองอย่าง และไม่ได้ทรงเปลี่ยนแปลง เมื่อเวลาเปลี่ยนไป พระเจ้าทรงเกลียดชังการหย่าร้างอยู่แล้ว

แต่ในพันธสัญญาเดิมชาวอิสราเอลไม่เข้าใจน้ำพระทัยของพระเจ้า ดิ้อดึงอยากจะหย่า ดังนั้นกรณีของโมเสสจึงเป็นเพียงการอนุโลม
แก้ไขล่าสุดโดย Anonymous เมื่อ จันทร์ พ.ย. 02, 2009 9:46 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ecclēsia
โพสต์: 976
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ พ.ค. 27, 2009 9:25 pm
ที่อยู่: อาสนวิหารอัสสัมชัญ เขต1 อัครสังฆมณฑลกรุงเทพฯ
ติดต่อ:

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:07 pm

ที่วัดลอยกันขำๆค่ะ...  วันนี้ระลึกถึงผู้ตายซะมากกว่า หึหึหึ 

ปล. สำหรับข้าพเจ้า  ถ้าเพื่อนถามว่าลอยได้ไหม ก็บอกว่าลอยได้ เเต่ไม่อธิษฐาน (เพื่อความชัดเจน)
ลอยเพราะอยากรู้ว่ามันไปไกลได้ขนาดไหน ฯลฯ  ไม่ได้เสียความเชื่อ ไม่ได้ผิดอะไร
เเละไม่โดนเพื่อนบางคนเข้าใจผิดว่า เวอร์คลั่งศาสนา
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:10 pm

ก็พอจะเข้าใจนะคะว่า ทำไมถึงไม่ให้ลอยกัน แต่ที่ไม่เข้าใจคือ ทำไมจะต้องมายุ่งกับคำสอนหรือการปฎิบัติแบบคาทอลิกด้วย (อันนี้คือ ความรู้สึกที่มีนะคะ)  คือถ้าจะเปลี่ยน หรือจะไม่เห็นด้วย ทำไมไม่ไปทำในระดับนายชุมพาบาลที่เค้าเปลี่ยนได้ หรือแนะนำได้ อันนี้อันแรกนะคะ ที่ไม่เข้าใจ  คือไม่เข้าใจว่า ตัวเองทำไม่ได้ ทำไมต้องมาให้คนอื่นเค้าทำไม่ได้เหมือนกันด้วย อันนี้ไม่เข้าใจสุดๆ   : xemo017 :   (และในทางกลับกัน เราก็ไม่เคยไปบอกให้คริสเตียนทั่วประเทศมาลอยกระทงกับเรา แล้วเป็นอะไร คนจะลอย ก็มาพูดไม่ให้ไปลอย  ...  อันนี้คือ ความรู้สึกที่มีนะคะ) แล้วทำไม คู่มือก็ออกมาแบบนั้น ทำไมต้องมาทำให้สับสนด้วย  จริงๆถ้าจะตั้งใจเปลี่ยนตรงนี้จริงๆนะคะ ตอนประชุมงานศาสนสัมพันธ์ น่าจะเอาไปคุย ... ในระดับสัตบุรุษ พระสังฆราชว่าไง ให้แนวทางเรามาแบบไหน เราก็ทำแบบนั้น  : emo036 :  ถ้าหวังดีจริง ทำไมไม่ไปเปลี่ยนในระดับที่จะเปลี่ยนได้ เราถูกสอนมาให้ฟังนายชุมพาบาล ทำไมต้องให้เราฟังคนอื่น (อันนี้คือ ความรู้สึกที่มีนะคะ)  : xemo017 :

และเรื่องศาสนสัมพันธ์นะคะ เคยเห็นรูปพระคุณเจ้าชูศักดิ์ ท่านไปร่วมงานศพ และถวายผ้าบังสุกุลด้วย ถวายแบบ เป็นประธานถวายด้วย อันนี้คริสเตียนสะดุดมั้ยคะ ... เดี๋ยวหามาให้ดู  : emo045 :

ตามบ้านเณรก็จัดงานลอยกระทงกันนะคะ อันนี้คริสเตียนสะดุดมั้ยคะ   : xemo017 :  

และคำว่าอนุโลม ก็หมายถึงทำได้ แต่ไม่ใช่ข้อบังคับต้องทำ  (นั่นก็คือ ไม่ได้เป็นมิสซา ที่บังคับต้องเข้าร่วม อันนี้ที่อ่าน ตีความแบบนี้นะคะ แต่ไม่ได้เป็นลักษณะว่า เลี่ยงไม่ได้ ก็อนุโลม แต่หมายถึงถ้าตั้งใจจะไป ก็ไปได้ ...  เพราะในคู่มือเขียนชัด คือถ้าเป็นลักษณะอนุโลม จะเขียนอีกแบบนะคะ อย่างกรณีต้องทำบุญเลี้ยงพระ แบบนั้น อันนั้นอนุโลม และบอกท่าทีว่า เราต้องทำอย่างไร ) เพราะลอยกระทง ใครๆก็คิดว่า เป็นประเพณีไทย ไม่เกี่ยวกับศาสนา (คือไม่เคยเห็นพระมาลอยกระทงนะ หรือก่อนลอย ไม่เคยเห็นว่า ต้องมีสวดอะไรเลย) และบรรดาเทพเจ้าอะไรนั่น ถ้าเราเห็นว่า เป็นการบูชาเทพเจ้า ก็เท่ากับว่า เรายอมรับว่า พวกนั้นอยู่จริงน่ะสิคะ เราไม่เข้าร่วม ยิ่งไม่เป็นการให้เครดิตเค้าเหรอ   : emo036 :  เหมือนว่า พวกนั้นมีอยู่จริง แล้วเราก็ไปกลัวเค้าน่ะค่ะ   : xemo017 :  แต่เราเข้าร่วม เพราะเป็นประเพณี และเราก็สวดของเรา เพราะว่า อยู่ไหน เราก็สวดอยู่แล้ว ไม่น่าจะดีกว่าเหรอ   : emo036 :

และอีกเรื่องคือ การเป็นคริสต์ เราก็ต่างจากคนอื่นอยู่แล้ว ทำตัวให้เหมือนแค่ไหน มันก็ต่าง เพราะเราต่างตั้งแต่ระดับวิญญาณ  แล้วทำไม เราต้องพยายามทำตัวให้ไม่เหมือนคนอื่นเค้าด้วยคะ   : emo036 :  .....  และเรื่องสะดุดนะคะ พระเยซูเจ้าเองก็กินดื่ม พระองค์ก็เป็นที่สะดุด พระองค์คลุกคลีกับผู้หญิง พระองค์ก็เป็นที่สะดุด  แต่พระองค์ก็มีเหตุผลของพระองค์ มีจุดยืนว่า ทำอะไรอยู่  ตรงนี้เลย ไม่เข้าใจแบบสุดๆว่า คนเราต้องทำตัวให้เหมือนคนอื่นทุกอย่างเลยเหรอ  : emo036 :  มีหลักเกณฑ์อะไรที่บอกว่า เราต้องเหมือนใครและไม่เหมือนใคร  : emo036 :

และที่ไม่เข้าใจเรื่องสุดท้ายคือ เราต้องพยายามทำให้คนอื่นเค้าเข้าใจเราขนาดนั้นเลยเหรอคะ   : emo036 :  เค้าว่า เราสอนผิด เค้าจะด่าเรา เราก็ปล่อยๆเค้่าไปไม่ได้เหรอคะ เค้าจะเกลียดเรา ก็ปล่อยเค้าเกลียดไม่ได้เหรอคะ เราก็เป็นของเราแบบนี้น่ะค่ะ  คนเราถ้าไม่มีอคติ ก็เข้าใจถูกเอง แต่ถ้ามีอคติ ยังไงก็ไม่เข้าใจ ...  

ยังไง ในฐานะคนที่ทำศา่สนสัมพันธ์ ช่วยอธิบายให้เข้าใจได้มั้ยคะ ประมาณ 3 ประเด็นนี้นะคะ   : emo045 :

ขอบคุณมากนะคะ  : emo045 :
แก้ไขล่าสุดโดย Buddy เมื่อ จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:18 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ecclēsia
โพสต์: 976
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ พ.ค. 27, 2009 9:25 pm
ที่อยู่: อาสนวิหารอัสสัมชัญ เขต1 อัครสังฆมณฑลกรุงเทพฯ
ติดต่อ:

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:14 pm

เเอบเห็นด้วยกับพี่บั๊ดดี้

ปล. ข้องใจเรื่องรูปพระสังฆราช
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:24 pm

†Ecclēsia เขียน: เเอบเห็นด้วยกับพี่บั๊ดดี้

ปล. ข้องใจเรื่องรูปพระสังฆราช
ยังหาไม่เจอนะ มีคุณพ่อองค์นึงเอามาให้ดู พ่อบอกว่า "ศาสนสัมพันธ์" เหมือนท่านไปงานศพของใครซักคนที่ทำงานในมิสซังน่ะค่ะ เค้าก็ให้ความเคารพท่าน ท่านก็ให้เกียรติเป็นประธาน ใส่ชุดสังฆราชนี่แหละ และก็เป็นประธาน ทำพิธี ตามความเชื่อของเค้า  ไม่รู้ทำยังไงเหมือนกัน เพราะเห็นแค่รูปที่ถวายผ้าบังสุกุล (รึเปล่า ที่เอาผ้าไปวางที่โลง ก่อนเผาน่ะค่ะ)

... และคิดว่า ส่วนนึงของงานศาสนสัมพันธ์ก็ควรทำทั้งสองด้านนะคะ ทั้งด้านที่เค้าเข้าใจผิด (เข้าใจว่า กำลังทำอยู่) กับด้านที่ ... เราก็อยู่ของเรานะ จู่ๆคนก็มาเข้าใจผิด และก็มาหาว่า เป็นความผิดเราที่ไม่ทำตัวให้คนเค้าเข้าใจถูก  : emo036 : 

ยังไงก็ช่วยหาเหตุผลหรือคำอธิบายที่ดีๆ ให้สามารถเข้าใจได้นิดนึงค่ะ  : emo045 :
แก้ไขล่าสุดโดย Buddy เมื่อ จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:40 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Holy
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 10011
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:06 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 11:38 pm

บางทีมันเป็นเรื่องมุมมมองน่ะครับ มองคนละมุม
ตอบกลับโพส