หมายความว่าอะไร

[holy holy holy]

“ถ้าเห็นพระสงฆ์ทำมิสซาไม่สำรวม อย่าพูดอะไร แต่กระซิบบอกเราคนเดียว
เรายืนอยู่ข้าง ๆ เขาบนพระแท่น
สวดมาก ๆ ให้กับพระสงฆ์ของเรา
เขาจะได้รักความบริสุทธิ์เหนือสิ่งอื่นใด
เขาจะได้ถวายมิสซาด้วยมือและดวงใจอันบริสุทธิ์ผุดผ่อง
แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม มิสซาก็ยังคงเป็นมิสซา
แต่พระหรรษทานที่หลั่งลงมาไม่เท่ากัน”

[sasuke]

ต้องการจะถามว่าอะไรเหรอครับ...

[Batholomew]

เข้ามางงด้วยคนนะครับ :huh:

[TheOffspring]

[quote]แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม มิสซาก็ยังคงเป็นมิสซา
แต่พระหรรษทานที่หลั่งลงมาไม่เท่ากัน

[Zaliaus]

ของงด้วยอีกคนครับ

[Spirit of Eden]

งงอ่างับ 

[แบกะดิน]

เอ๊ะ !  งงกันเลยทีเดียว    :huh:

[Phulasso]

[quote="TheOffspring"]
[quote]แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม มิสซาก็ยังคงเป็นมิสซา
แต่พระหรรษทานที่หลั่งลงมาไม่เท่ากัน

[Alphonse]

มาร่วมด้วยช่วยกัน "งง"

[holy holy holy]

แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม
การที่พระสงฆ์ไม่สำรวม การมิซซาจะได้รับพระหรรษทานแตกต่างกันเพราะอะไร

[holy holy holy]

ขอถามหน่อยว่าโปรฯรับศีลมหาสนิทของโรมันไม่ได้หรือ

[Anonymous]

เท่าที่เคยทราบ....

ต้องดูว่า โปรฯคนนั้น  เชื่อรึเปล่าว่าศีลมหาสนิทเป็นพระกายของพระเยซูเจ้าจริง ๆ รึเปล่า
ถ้าคิดว่าเป็นแค่การระลึกถึง  ไม่ได้เปลี่ยนเป็นพระกายจริง ๆ เป็นเพียงแค่ขนมปัง....ก็ไม่สมควรออกไปรับค่ะ

และโปรฯคนนั้นได้รับการบัพติสมาอย่างถูกต้อง  จากโบสถ์ที่ถูกต้องด้วยรึเปล่าคะ
โดยพิจารณาจากโปรสายหลักที่รับรอง

โดยทั้งนี้...ต้องสอบถามคุณพ่อที่นั้น ๆ ด้วยว่าอนุญาตหรือไม่?




ส่วนประโยคที่ถาม
แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม มิสซาก็ยังคงเป็นมิสซา
แต่พระหรรษทานที่หลั่งลงมาไม่เท่ากัน

[Dis volentibus]

เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

[~@Little lamb@~]

เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

ขอบใจจ๊ะ ลูกคณะ

[Batholomew]

เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

เค้าเรียกว่าเริ่มทำหน้าที่จ้า

[Jeab Agape]

ขอถามหน่อยว่าโปรฯรับศีลมหาสนิทของโรมันไม่ได้หรือ

ได้ และไม่ได้ เพราะยังไม่ได้เคลียร์กันเรื่องนี้

โดยทั่วไป ฝ่ายโปรฯยินดีให้ ปัง (ศีล ) กับคริสตชนทุกคน ที่รับบัพติศมาในพระนาม พระบิดา พระบุตร และพระวิญญาณ (พระจิต ) ไม่ว่าคนนั้นๆมาจาก นิกาย หรือคณะใด แต่คาทอลิก จะไม่รับ เพราะผู้ทำพิธี ของโปรฯ ไม่ได้รับการปรกมือ ถ่ายทอดมาจากพระสันตะปาปา ซึ่งส่งต่อมาทางพระสังฆณราช

แต่คาทอลิก จะไม่อนุญาตให้ นิกายอื่น รับ เพราะ มีความเชื่อ เรื่องศีลที่ต่างกัน

แต่มีข้อยกเว้นพิเศษ เช่น คริสตชนคนนั้น มีความจำเป็นต้องรับมาก หรือพระจิตทรงเคลื่อนไหวให้เขาออกไปรับ เป็นต้น
กรณียกเว้น อยู่ที่ พระสังฆราช หรือบาทหลวง เห็นความเหมาะสม

[:+: seraphim :+:]

โปรแตสแตนท์ รับศีลมหาสนิทของคาทอลิกได้มั๊ย        ตอบคำถามโดย คุณพ่อ ไพบูลย์ อุดมเดช C.Ss.R.,Ph.d.

โดยทางทฤษฏีแล้วรับไม่ได้เพราะมันจะไปขัดกับความเชื่อของเขาที่ไม่เชื่อว่าปังมหาสนิทคือพระกาย และพระโหลิตของพระเยซูเจ้าในรูปแผ่นปัง ของเขาเป็นเพียงพิธีระลึกถึงเหตุการณ์อาหารค่ำครั้งสุดท้ายเท่านั้น มิติของความศักดิ์สิทธิ์ที่เป็นพระกาย และพระโลหิตไม่มี ดังนั้นเขาไม่ควรรับ ประการต่อมาคือโปรแตสแตนท์ไม่ยอมรับเรื่องความเป็นหนึ่ง

คำว่า " มหาสนิท " มาจากคำว่า communion มีความหมายถึงการเป็นหนึ่งเดียวกัน อยู่คอกแกะเดียวกัน ยอมรับพระสันตะปาปาเป็นผู้นำฝ่ายจิตของตน อันนี้เขาไม่ยอมรับ เขาจึงไม่ควรรับปังมหาสนิทของคาทอลิก  นี่โดยทางทฤษฏีนะครับ


ทางปฏิบัติ โปรแตสแตนท์ชาวบ้านทั่วไปเขาไม่รู้เรื่องนี้หรอกครับ ถ้าถามเขาว่าเชื่อหรือไม่ เมื่อเขาอยากรับเขาก็บอกเชื่อแน่นอน หรือเชื่อไปก่อนค่อยว่ากันทีหลัง

  คำถามคือโปรแตสแตนท์ประเภทนี้จะอนุญาติให้รับหรือไม่? 

ถ้าเป็นพ่อพ่อก็จะถามเขาก่อนว่าเชื่อหรือเปล่าว่าเป็นพระกายและพระโลหิตของพระเยซูเจ้าในรูปของปังศักดิ์สิทธิ์ ถ้าเขาบอกว่าเชื่อพ่อก็จะให้เขารับ ส่วนที่เหลือเป็นหน้าที่ของพระจิตเจ้าจะทำงานในใจเขาเอง ระดับชาวบ้านที่เชื่อซื่อๆจะไปวางกฏมากไปก็อาจจะกลายเป็นการขวางงานของพระจิตเปล่าๆ แต่ก็อีกล่ะ ถ้าโปรแตสแตนท์คนนั้นมีเจตนาร้ายกับพระศาสนจักรและคำสอนเราก็ไม่ควรให้ เช่น พฤติกรรมเขาไม่ดีอยู่แล้วใครๆก็ทราบ หรือ เขาไม่เชื่อแล้วมาลองเพื่อเอาข้อมูลไปโจมตีคำสอน ฯลฯ อันนี้ก็ไม่ควรให้รับ ก็ถือว่าอยู่ระดับเดียวกับคาทอลิกที่มีบาปในใจที่เราไม่ให้รับปังศักดิ์สิทธิ์นั่นเอง

[อันตน]

เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

คุณแม่อัครามหาอธิคานมีปรีญาญาณถ่องแท้ดีเนอะ

[St.paul]

ถ้าเป็นผมๆจะไม่รับของนิกายใดๆทั้งสิ้นยกเว้นคาทอลิก

[:+: seraphim :+:]

เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

คุณแม่อัครามหาอธิคานมีปรีญาญาณถ่องแท้ดีเนอะ

ปรีชาญาณสูงส่งยิ่งนัก เหมาะกับตำแหน่งดีแท้จริงเชียว...

[holy holy holy]

แล้วเราไม่ผิดแต่ผิดที่คุณพ่อนิ

[:+: seraphim :+:]

แล้วเราไม่ผิดแต่ผิดที่คุณพ่อนิ

ไม่เข้าใจความหมายคะ ขอประโยคที่เข้าใจกว่านี้หน่อยคะ

[holy holy holy]

เราได้รับพระหรรษทานไม่เต็มทีเพราะคุณพ่ออย่างนั้นหรือ

[Batholomew]

เราได้รับพระหรรษทานไม่เต็มทีเพราะคุณพ่ออย่างนั้นหรือ

ผมว่าการได้รับพระหรรษทาน จะมากหรือน้อยก็สุดแต่น้ำพระทัยพระนะครับ ไม่ได้เกี่ยวว่าใครถูกใครผิดครับ

[~@Little lamb@~]

มันอยู่ที่ตัวคุณด้วย  ว่ามีความตั้งใจแค่ไหนเวลาไปรับค่ะ

เพราะต่อให้คุณพ่อตั้งใจสุด ๆ  แต่คุณไปรับไม่ตั้งใจสุด  ๆ  มันก้ไม่ได้รับพระพรเหมือนกันนั่นแหละ

เหมือนที่พระเยซูเจ้าตรัสกับ นักบุญ ซิสเตอร์ โฟสตินาว่า
"เราอยุ่ในศีลมหาสนิทเต็มร้อย  แต่มีกี่คนที่ออกมารับเราเต็มร้อย"




ขอแอบเล่าเรื่องความประทับใจหนึ่งที่ได้พบเห็นในวัดดวงหทัย ถิ่นข้าพเจ้า

เมื่อประมาณหลายเดือนก่อน  LL ไปร่วมมิสซาที่วัด  เป็นมิสซาเย็น
ระหว่างรับศีล  ก็มีคุณพ่อคนหนึ่งจูงลูกออกไปรับศีลด้วย
ตัวพ่อน่าจะอายุประมาณ 30 ปลาย ๆ ถึง 40 ต้น ๆ
ตัวลูกสาวน่าจะประมาณ 4-5 ขวบ    พอรับศีลแล้ว  ระหว่างเดินกลับที่ ซึ่งผ่านLL พอดี
หูเราก็เผอิญได้ยินเจ้าเด็กน้อยถามพ่อ
หนูน้อย  : "พ่อกินอะไรอ่ะคะ?  พ่อกินอะไร?"
พ่อ        : ............. ( น่าจะกลืนศีลอยู่)
หนูน้อย  : "พ่อกินอะไรคะ?  พ่อ ๆ ๆ"
พ่อ        : "พระเยซู ลูก"


โอ้~~~~~~~~~~~~
สุด ๆ ไปเลยค่ะ  LL ไม่คิดว่าพ่อจะตอบลูกอย่างนี้  เป็นความประทับใจสุด ๆ
จะมีกี่คนที่ออกไปรับพระกาย  โดยระลึกเสมอว่า เรากำลังไปรับพระเยซูนะ
ส่วนใหญ่ที่LL เคยเจอ  พ่อ หรือ แม่ก็มักจะตอบลูกว่า ศีลบ้าง  ขนมปังบ้าง
ไม่เคยได้ยินพ่อแม่คนไหน ตอบลูกว่า "กินพระเยซู" มาก่อน 

มันเป็นความประทับใจที่ LL มักนึกถึงบ่อย ๆ 


เรื่องน่ารัก ๆ ...ว่าจะพิมพ์เล่าให้ฟังตั้งนานแล้ว...ลืม 

[Batholomew]

เรื่องน่ารัก ๆ ...ว่าจะพิมพ์เล่าให้ฟังตั้งนานแล้ว...ลืม 

มัวแต่กำลังดีใจที่ได้รับตำแหน่งอยู่ใช่ป่าวครับ

[Jeab Agape]

โดยระลึกเสมอว่า เรากำลังไปรับพระเยซูนะ
ส่วนใหญ่ที่LL เคยเจอ  พ่อ หรือ แม่ก็มักจะตอบลูกว่า ศีลบ้าง  ขนมปังบ้าง
ไม่เคยได้ยินพ่อแม่คนไหน ตอบลูกว่า "กินพระเยซู" มาก่อน 

แต่เจี๊ยบชอบคิดเสมอว่า ทำไม ไม่แจกแยมด้วยนะ

ระวังดีๆ เพราะตอบว่ากินพระเยซู บางทีลูกไม่เข้าใจ จะฉีกพระรูปของพระเยซูกิน ก็เป็นได้ (ขำไหมนี่ )

[Batholomew]

โดยระลึกเสมอว่า เรากำลังไปรับพระเยซูนะ
ส่วนใหญ่ที่LL เคยเจอ  พ่อ หรือ แม่ก็มักจะตอบลูกว่า ศีลบ้าง  ขนมปังบ้าง
ไม่เคยได้ยินพ่อแม่คนไหน ตอบลูกว่า "กินพระเยซู" มาก่อน 

แต่เจี๊ยบชอบคิดเสมอว่า ทำไม ไม่แจกแยมด้วยนะ

ระวังดีๆ เพราะตอบว่ากินพระเยซู บางทีลูกไม่เข้าใจ จะฉีกพระรูปของพระเยซูกิน ก็เป็นได้ (ขำไหมนี่ )

ไม่

[Like a Heaven]

โดยระลึกเสมอว่า เรากำลังไปรับพระเยซูนะ
ส่วนใหญ่ที่LL เคยเจอ  พ่อ หรือ แม่ก็มักจะตอบลูกว่า ศีลบ้าง  ขนมปังบ้าง
ไม่เคยได้ยินพ่อแม่คนไหน ตอบลูกว่า "กินพระเยซู" มาก่อน 

แต่เจี๊ยบชอบคิดเสมอว่า ทำไม ไม่แจกแยมด้วยนะ

ระวังดีๆ เพราะตอบว่ากินพระเยซู บางทีลูกไม่เข้าใจ จะฉีกพระรูปของพระเยซูกิน ก็เป็นได้ (ขำไหมนี่ )

อ่านๆมาอันนี้ฮาสุด...^ ^

ขำๆนะครับพี่น้อง อย่าคิดมาก จะได้ไม่เครียดกัน