สงสัย นักบุญพระเจ้าทซาร์นิโคลัส(ที่2)

[Rakkypoko!]

สงสัยว่า ใช่พระองค์เดียวกันกับ พระเจ้านิโคลาสที่ 2 แห่งราชวงค์โรมานอฟ รึป่าวอะ

ขอเล่าประวัตินิดนึง

ซาเรวิตซ์ นิโคลาส เสด็จขึ้นเถลิงถวัลยราชสมบัติเป็นพระเจ้าซาร์นิโคลาสที่ ๒ แห่งรัสเซียในปี ค.ศ. ๑๘๙๔ ในปีเดียวกันก็ได้ทรงอภิเษกสมรสกับเจ้าหญิงเยอรมัน พระนามเดิมว่าเจ้าหญิงอลิกซ์ (Princess Alix Von Hesse-Darmstadt) ผู้เป็นพระธิดาของเจ้าหญิงอลิซ (Princess Alice Maud Mary) ซึ่งเป็นพระธิดาองค์ที่ ๒ ของสมเด็จพระราชินีนาถวิกตอเรีย (Queen Victoria) เจ้าหญิงอลิกซ์ได้รับสถาปนาเป็นซารีนา อเล็กซานดรา ฟีโอโดรอฟนา แห่งรัสเซีย (Czarina Alexandra Feodorovna) พระนางไม่ใช่คน "ป๊อปปูล่าร์" ในราชสำนักรัสเซีย โดยเฉพาะทรงขัดแย้งและเข้ากันไม่ได้กับสมเด็จพระพันปีหลวงอยู่เสมอ พระเจ้าซาร์และซารีนาจึงทรงย้ายที่ประทับจากกรุงเซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก ไปประทับ ณ พระราชวังลิเดียที่ซาร์สโกเอเซโล (Tsarskoe Selo) ตั้งอยู่นอกเมืองหลวงประมาณ ๒๗ กิโลเมตร ซึ่งมีส่วนทำให้รัชกาลใหม่ตัดขาดความสัมพันธ์กับราชสำนักอยู่เสมอ ความโดดเดี่ยวนี้ทำให้ซารีนาทรงใกล้ชิดกับพระเจ้าซาร์มากขึ้น แต่จะกลับเป็นเป้าหมายของการซุบซิบนินทาและความอิจฉาริษยาจากแวดวงชั้นสูงในเมืองหลวงตลอดเวลา
ซารีนา อเล็กซานดรา มีพระราชธิดากับพระเจ้าซาร์ ๔ องค์ คือ แกรนด์ดัชเชสออลกา (Grand Dutchess Olga) แกรนด์ดัชเชสตาเตียนา (Tatiana) แกรนด์ดัชเชสมารี (Marie) และแกรนด์ดัชเชสอนาสตาเซีย (Anastasia) แต่ตามกฎมณเฑียรบาลนั้น พระราชธิดาไม่มีสิทธิ์สืบราชบัลลังก์ ทั้งพระเจ้าซาร์และซารีนาจึงทรงกังวลพระทัยเกี่ยวกับปัญหาการไม่มีรัชทายาท ซารีนาทรงใช้เวลาส่วนใหญ่สวดมนต์อ้อนวอนพระผู้เป็นเจ้า ขอให้กำเนิดพระราชโอรส ต่อมาในปี ค.ศ. ๑๙๐๔ พระนางก็ประสูติพระราชโอรสสมปรารถนา แต่หลังจากประสูติได้ ๖ สัปดาห์ เจ้าชายอเล็กเซย์มีพระอาการโลหิตไหลไม่หยุดถึง ๓ วัน ด้วยโรคฮีโมฟิเลีย (Hemophilia) ซึ่งไม่สามารถรักษาให้หายขาดได้ โรคดังกล่าวเป็นพันธุกรรมที่ถ่ายทอดมาจากสมเด็จพระราชินีนาถวิกตอเรีย ทั้งพระเจ้าซาร์และพระมเหสีทรงปิดข่าวเรื่องโรคร้ายประจำตัวเจ้าชายอเล็กเซย์เป็นความลับ โรคร้ายของเจ้าชายอเล็กเซย์ ทำให้พระเจ้าซาร์และพระมเหสีใกล้ชิดกันยิ่งขึ้น และมีส่วนทำให้พระเจ้าซาร์ทรงปรากฏพระองค์ในที่สาธารณะน้อยลง ทั้งซารีนาก็มีพระอากัปกิริยาเคร่งเครียดเย็นชา จนทำให้เกิดข่าวลือร้ายๆ ต่างๆ ที่ทำให้ราชวงศ์มัวหมองลง และเร่งให้พสกนิกรพากันเกลียดชังพระนางมากขึ้นด้วย การประชวรของเจ้าชายอเล็กเซย์ จะเป็นช่องทางที่ชักนำชายคนหนึ่งมาสู่ราชสำนักรัสเซีย บุคคลผู้นี้มีชื่อว่าเกรกอรี่ รัสปูติน เขาเป็นนักบวชจากไซบีเรีย มีประวัติที่กักขฬะและคลั่งไคล้ในกามราคะ แต่ความสามารถพิเศษของรัสปูตินในเรื่องการสะกดจิตทำให้มีผู้แนะนำราชสำนักว่า เขาอาจรักษาอาการประชวรของเจ้าชายอเล็กเซย์ได้ รัสปูตินก้าวเข้ามาในชีวิตของพระราชวงศ์ และได้สร้างความประหลาดใจให้ทุกคนเห็น จนอาการประชวรของเจ้าชายอเล็กเซย์ทุเลาลงและมีสุขภาพดีขึ้น ซารีนาทรงมอบบำเหน็จความชอบทุกอย่างที่รัสปูตินต้องการโดยเฉพาะสิทธิพิเศษในราชสำนัก ผลร้ายที่ตามมาคือ อิทธิพลของซารีนาต่อพระเจ้าซาร์พลอยทำให้องค์เหนือหัวตกอยู่ภายใต้อิทธิพลของรัสปูตินไปด้วย พระเจ้าซาร์และซารีนาทรงเชื่อว่ารัสปูตินเป็นคนของพระเจ้าที่สามารถแสดงปาฏิหาริย์ให้เกิดขึ้น โดยเฉพาะอำนาจวิเศษในการรักษาโรคร้ายของเจ้าชายอเล็กเซย์ ทั้ง ๒ พระองค์จึงทรงปฏิเสธที่จะรับฟังการตักเตือนเรื่องพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมของรัสปูตินในราชสำนัก ซารีนาทรงปกป้องรัสปูตินทุกเรื่อง และทรงขอให้พระเจ้าซาร์ลงโทษหรือปลดข้าราชการที่ต่อต้านรัสปูตินออกจากตำแหน่ง รัสปูตินมีอิทธิพลอย่างมากในราชสำนักเมื่อพระเจ้าซาร์เสด็จไปบัญชาการรบที่ชายแดนในสงครามโลกครั้งที่ ๑ ซารีนาโปรดให้รัสปูตินรับผิดชอบในการบริหารราชการแผ่นดินแทนพระนาง ซึ่งสร้างความไม่พอใจอย่างมากให้กับสภาดูมา (Duma) และนำไปสู่ความวุ่นวายทางการเมืองภายในประเทศ ข่าวลือที่แพร่กระจายทั่วประเทศว่ารัสปูตินเป็นชู้รักของซารีนาและข่มขืนพระราชธิดาทั้ง ๔ พระองค์ ทำให้เกียรติภูมิของราชวงศ์มัวหมองอย่างมาก จนสมาชิกสภาดูมาเริ่มรณรงค์ต่อต้านราชวงศ์อย่างเปิดเผย การโจมตีของสภาดูมาอย่างรุนแรงมีส่วนให้เจ้าชายเฟลิกซ์ ยุสซูปอฟ (Felix Youssoupov) และพระญาติวางแผนสังหารรัสปูตินในเวลาต่อมา
"อเล็กเซย์" เสวยราชย์เป็นพระเจ้าซาร์อเล็กเซย์ที่ ๒
เมื่อเกิดการปฏิวัติเดือนกุมภาพันธ์ ในปี ค.ศ. ๑๙๑๗ เพื่อต่อต้านสงครามและการขาดแคลนอาหาร พระเจ้าซาร์นิโคลาสที่ ๒ ทรงมีคำสั่งให้ใช้กำลังทหารปราบปรามกลุ่มผู้เดินขบวนอย่างเด็ดขาด และให้ประกาศปิดสมัยประชุมสภาดูมา ซึ่งกำลังแก้ไขสถานการณ์ นับแต่นั้นสภาเริ่มแสดงปฏิกิริยาเป็นปฏิปักษ์ต่อราชวงศ์ เหตุการณ์รุนแรงขึ้น เมื่อสภาดูมามีมติให้ประกาศการสิ้นสุดอำนาจของรัฐบาลพระเจ้าซาร์ในวันที่ ๑ มีนาคม ๑๙๑๗ และแต่งตั้งผู้แทนไปทูลให้พระเจ้าซาร์ทรงสละราชสมบัติ ความตึงเครียดผลักดันให้พระเจ้าซาร์ทรงยินยอมสละราชบัลลังก์ให้แก่พระราชโอรสคืออเล็กเซย์ ในวันที่ ๒ มีนาคม ๑๙๑๗ และในบ่ายวันเดียวกันก็มีประกาศพระบรมราชโองการเรื่องการเสด็จขึ้นครองราชย์ของมกุฎราชกุมารอเล็กเซย์ เป็นพระเจ้าซาร์อเล็กเซย์ที่ ๒ มีพระนามเต็มว่า "His Imperial Majesty Tsar Alexei II, Emperor and Autocrat of all the Russias" แต่ในช่วงเย็น พระเจ้าซาร์นิโคลาสที่ ๒ ก็ทรงเปลี่ยนพระทัยและทรงแก้ไขคำสั่ง โดยทรงประกาศมอบราชบัลลังก์ให้พระอนุชาคือแกรนด์ดุ๊กไมเคิล อเล็กซานโดรวิช (Grand Duke Michael Alexandrovich) แทน แต่แกรนด์ดุ๊กไมเคิลกลับทรงปฏิเสธราชบัลลังก์ การปฏิเสธครั้งนี้ทำให้ราชวงศ์โรมานอฟถึงกาลอวสาน
ราวเที่ยงคืน 16 กรกฎาคม 1918 ครอบครัวของพระเจ้าซาร์ถูกปลุกให้ตื่นขึ้นกลางดึก มีคนมาแจ้งข่าวว่าเกิดการต่อสู้อย่างหนักในสงครามกลางเมือง เพื่อความปลอดภัยของแต่ละคน ทุกคนจะต้องปลอมแปลงตัวและหลบอยู่ในบ้านตรงจุดที่หาพบได้ยาก พระเจ้าซาร์อุ้มอเล็กลงไปชั้นล่างตามด้วยอเล็กซานดรพร้อมกับบุตรสาวอีก 4 คน และหมอประจำตัวของพระเจ้าซาร์ คนรับใช้อีก 3 คน อนาสตาเซียอุ้มจิ่มมี่น้อยตามมาด้วย จิมมี่หัวหน้าฝ่ายรักษาความปลอดภัยเป็นผู้นำทางให้พวกพระเจ้าซาร์ให้ไปหลบซ่อนในห้องเล็กๆ ในห้องนั้นไม่มีเก้าอี่เลย ทุกคนต้องนั่งบนพื้น จิมมี่หัวหน้าฝ่ายรักษาความปลอดภัยก็ออกไปจากบ้าน สักครู่ต่อมาเขากลับมาพร้อมทหารอีกจำนวนหนึ่ง จิมมี่หยิบกระดาษแผ่นเล็กขึ้นมาอ่าน ด้วยน้ำเสียงที่แข็งขัน
"ครอบครัวของท่านทุกคนต้องถูกประหารชีวิต"
"นี่! อะไรกันจิมมี่?" พระเจ้าซาร์ร้องถามขึ้นอย่างตระหนก
จิมมี่ไม่ตอบ กลับดึงปืนมาจากซองแล้วยิงที่เศียรของพระเจ้าซาร์ชนิดเผาขน เสียงปืนระเบิดดังกึกก้องในห้องนั้น ทุกคนไม่มีโอกาสแม้แต่วิงวอนขอร้องชีวิตกับพวกทหาร ลูกกระสุนของทหารต่างปลิวว่อนภายในห้อง อนาสตาเซียกับแมรี่ก้มหัวลงหลบกระสุนและซุกตัวอยู่ข้างผนัง พวกทหารยังระดมยิง จนกระทั้งเสียงหวีดร้องเงียบลง
ยูรอฟสกี้ ผู้ควบคุมประหารชีวิตก้าวเดินสำรวจ พบว่าเจ้าชายอเล็กยังไม่สิ้นพระชนม์ ยูรอฟสกี้ยกปืนพกขึ้นยิงหัวอีก 2-3 นัดเป็นอันเสร็จพิธี

[Alphonse]

ใช่ฮะ
Tsar Nicholas II
Emperor and Autocrat of All the Russias
นี่ล่ะครับ...

แต่รู้สึกว่าจะเป็นของ Orthodox





เป็นนักบุญกันทั้งครอบครัวเลย
ส่วนที่เหลือรอคุณ Gray cat มาตอบดีกว่า

เพราะตัวเอชเองมีอคติมากมายกับราชวงศ์นี้
เมื่อรู้ตัวว่าสิ่งที่จะพูดมีแต่ negative เลือกที่จะไม่พูดดีกว่า...

[Mobster]

ใช่ๆ ชื่อนักบุญผมเลยแหละ และเกร็ดประวัติศาสตร์เล็กมากๆ(ใหญ่ในรัสเซียแต่เล็กในไทย)ทรงเป็นพระสหายคนสนิทกับพระเจ้าอยู่หัวรัชการที่5

แม้จะได้รับการสถาปนาในพระศาสนจักรตะวันออก(ที่จริงนอกจากมรณสักขีโรมานนอฟ ยังมีมรณะสักขีในสมัยคอมมิวนิสต์อยู่มากมายเยอะมากๆที่ได้รับสถาปนาเป็นนักบุญ) และยังเป็นที่เคารพแก่หลายๆคนๆ

เหล่านักบุญแห่งโรมันนอฟ


นักบุญพระเจ้าทซาร์นิโคลัสที่2แห่งรัสเซีย
ในปี1981 พระองค์และครอบครัวได้รับการประกาศเป็นนักบุญโดยพระศาสนจักรรัสเซียออร์โด๊อกซ์นอกดินแดนรัสเซียในฐานะมรณะสักขี
ในวันที่11 ส.ค. ปี2000 ได้รับการประกาศจากสภาสังฆราชแห่งพระศาสนจักรรัสเซียออร์โธด๊อกซ์



ความสัมพันธ์ของพระเจ้าซาร์นิโคลัสที่ 2 กับราชอาณาจักรสยาม
พระเจ้าซาร์นิโคลัสที่ 2 เมื่อครั้งเป็นมกุฏราชกุมารทรงพระนามว่าเซอร์เรวิช แกรนด์ ดุ๊ก นิโคลัส ได้เสด็จเยือนประเทศไทยหรือประเทศสยามในเวลานั้นระหว่างวันที่ 20-24 มีนาคม พ.ศ. 2434 รวมเป็นเวลา 5 วันโดยทรงได้รับการต้อนรับอย่างยิ่งใหญ่โดยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงจัดพักที่ประทับแรมถวายที่พระราชวังสราญรมย์และได้นำเสด็จ "ปิกนิกใหญ่" ทอดพระเนตรการคล้องช้างที่จังหวัดอยุธยา ต่อมาเมื่อพระองค์เสด็จขึ้นครองราชย์ พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวได้เสด็จเยือนพระเจ้าซาร์นิโคลัสที่ 2 เป็นการตอบแทนที่นครเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กเป็นเวลา 11 วัน ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของการเสด็จประพาสยุโรปครั้งแรกเป็นเวลา 9 เดือนโดยนับตั้งแต่วันที่ 3 กรกฎาคม พ.ศ. 2440 ซึ่งมาได้ถือเป็นวันแห่งการสถาปนาความสัมพันธ์ไทย-รัสเซียอย่างเป็นทางการ การเสด็จเยือนรัสเซียพร้อมการฉายภาพทั้งสองพระองค์ประทับนั่งคู่กันตีพิมพ์ในหนังสือพิมพ์เผยแพร่ไปทั่วยุโรปถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของพระราโชบายที่ทำให้ประเทศสยามรอดพ้นจากการเป็นอาณานิคมของอังกฤษหรือฝรั่งเศส

พระองค์และครอบครัว ไม่ได้ถูกสถาปนาเป้นนักบุญแบบMatyr ตั้งแต่ที่พระองค์สิ้นพระชนม์เลยตามความเชื่อของคริสตชน แต่ด้วยฐานะเป็นpassion bearers(ไม่รู้ว่าแปลว่าอะไรชัดๆ แต่พบว่ามีการใช้Matyrในการเรียกพระองค์บ่อยจึงแปลว่ามรณสักขี) ด้วยเหตุผลที่ว่า
"In the last Orthodox Russian monarch and members of his family we see people who sincerely strove to incarnate in their lives the commands of the Gospel. In the suffering borne by the Royal Family in prison with humility, patience, and meekness, and in their martyrs deaths in Ekaterinburg in the night of 4/17 July 1918 was revealed the light of the faith of Christ that conquers evil."

Passion bearerคืออะไร
จากความเข้าใจ -> ผู้ที่ตามด้วยการลดเกียรติแต่มีความศรัทธาในพระเจ้าและมีความรักที่แท้จริงในพระเจ้า
->is a person who faces his or her death in a Christ-like manner. Unlike martyrs, passion-bearers are not explicitly killed for their faith, though they hold to that faith with piety and true love of God.


ประกอบด้วยที่ว่าสมัยคอมมิวนิสต์ มีการทำลายศาสนา อารามและวัดถูกทำลายเป้นจำนวนมาก อาสนวิหารแห่งหนึ่งถูกทำลายแล้วมาเป็นสระว่ายน้ำของสตาลิน



นักบุญติคอนแห่งมอสโควได้ใช้ความพยายามทุกวิถีทางที่จะสงบอารมณ์ของเหล่าคอมมิวนิสต์ที่มุ่งทำลายล้าง กำลังลุกกระพือด้วยการที่จะปฏิวัติ ข่าวสารที่สภาศักดิ์สิทธิ์ส่งออกมาเมื่อวันที่ 11 พฤศจิกายน ค.ศ. 1917  กล่าวไว้ในเรื่อง 

[Alphonse]

the reasons and the beginning of WW I
etc.
::004::

ในไทยเกร็ดประวัติศาสตร์ไม่น้อยหรอกครับ
ในวิชาประวัติศาสตร์การเมืองการปกครองตะวันตก และโลก
รวมถึงวิชาอารยธรรมการเมือง ฯลฯ พูดถึงเป็นบทๆ เลย
ต้องอ่านหนังสือประวัติเป็นสิบๆ เล่มเลยล่ะ จนลำดับวงศ์วานของท้าวเธอได้แล้ว
.....
เอาเหอะ...ตอนแรกกะจะไม่พูดก็พูดไปแล้ว
ขอสงบปากสงบคำแต่เพียงเท่านี้
เมื่อเรามีความหลง ก็จะมองแต่ในด้านดี
แต่เมื่อคนเรามีอคติ ก็จะพบแต่ด้านลบ


((ไอ้รักษ์ ทำไมลื้อต้องจุดประเด็น))

[Mobster]

สถาปนาเป็นนักบุญโดยออร์โธด๊อกซ์

ยังดีกว่า การสถาปนาเป็นซาตานโดยพระแม่ ที่ฟาติมา

หนังสือจะเป็นความจริงก็เฉพาะเราเลือกที่จะอ่านในสิ่งที่เราอยากจะอ่าน

ทั้งที่รัฐบาลของพระเจ้าทซาร์ล้มลงในปี1917 แต่ท่านไม่ยอมที่จะหนีไปไหนแต่รอความตายจากซาตานสังหาร ไม่มีคนชอบธรรมที่คำสั่งสังหารแม้กระทั่งเด็กอายุ11 กลางดึก ในห้องใต้ดิน บ้านพักเพื่อจุดประสงค์พิเศษ และท่านยืนหยัดในความเชื่อพระคริสต์ จนผู้ที่ไร้ความเชื่อในพระเจ้าสังหาร ท่านปกป้องความเชื่อของคริสตชนในรัสเซีย ตลอดเวลาที่คอมมิวนิสต์กดขี่ ทำลายโบสถ์ วิหาร วัด อาราม แม้กระทั่ง เอาวิหารมาเป้นสระว่ายน้ำ

ถ้าพระเจ้าทซาร์เป็นซาตานดั่งพรรคแดงว่า ในปี1917ที่ถูกโค่น มันน่าจะหายแล้วเป็นตราลบไปตลอดกาล เหตุไฉน 7พ.ย.1991 สิ่งที่โค่นล้มพระเจ้าทซาร์กับโดนโค่นโดยชนชาติเดียวกันเอง ในเวลานั้นที่เคยมีธงแดง เสียงเพลงพระเจ้าคุ้มครองทซาร์กลับมากึกก้องอีกครั้ง

กจ.5:38-39
บัดนี้ข้าพเจ้าขอบอกท่านทั้งหลายว่า จงเลิกสนใจคนเหล่านี้และปล่อยเขาไปเถิด เพราะถ้าแผนการและกิจการของเขามาจากมนุษย์ แผนการและกิจการนั้นก็จะสลายไปเอง แต่ถ้ามาจากพระเจ้า ท่านทั้งหลายจะทำลายเขาไม่ได้ ยิ่งกว่านั้น ท่านจะกลับเป็นผู้ต่อสู้กับพระเจ้าเสียเอง

[Alphonse]

เมื่อเรามีความหลง ก็จะมองแต่ในด้านดี
แต่เมื่อคนเรามีอคติ ก็จะพบแต่ด้านลบ

ยังดีกว่า การสถาปนาเป็นซาตานโดยพระแม่ ที่ฟาติมา

หนังสือจะเป็นความจริงก็เฉพาะเราเลือกที่จะอ่านในสิ่งที่เราอยากจะอ่าน

ใช่ครับ มันคือ คำพูดเดียวกัน???

เฮ้ย....เอาล่ะครับทีนี้จริงๆ สาระมากๆๆๆๆๆ
จะไม่ตอบกระทู้นี้อีก...
ไม่อยากโดนสาปแช่งและขี้เกียจอ่านคำตอบ+เหตุผลที่ไม่ตรงกับคำถาม

[Mobster]

เอามาสาระดีกว่า

พระทซาร์นิโคลัสที่2แห่งรัสเซีย และ ทซาริน่า อเล็กซานดรา ได้รับสถาปนาเป็นนักบุญ โดย พระศาสนจักรคริสตศาสนิกชนดั้งเดิม(ออร์โธด๊อกซ์)แห่งรัสเซีย พร้อมกับ บุตรธิดา โอลก้า ตาเทียน่า มาเรีย อนาสตาเซีย และ อเล็กซี่ ในฐานะ มรณสักขี หลังจากถูกปลงพระชนม์ในวันที่ 17กรกฎาคม 1918 ที่ Ekaterinburg โดย บอลเชวิค

ได้รับการสถาปนา ใน ปี 1981 พร้อมกับ เหล่าคนรับใช้ โดย พระศาสนจักรคริสตศาสนิกชนดั้งเดิม(ออร์โธด๊อกซ์)นอกดินแดนรัสเซีย และในปี2000 ก็ได้รับสถาปนาโดยพระศาสนจักรคริสตศาสนิกชนดั้งเดิม(ออร์โธด๊อกซ์)ในดินแดนรัสเซีย แต่มิได้สถาปนาเหล่าคนรับใช้ ต่อมาจึงได้สถาปนาแกรนดัชเชส อลิซาเบธ


วัดแห่งนักบุญทั้งปวล แห่ง Yekaterinburg หรือ วัดบนพระเลือด
เป็นวัดที่ตั้งอยู่บนบ้านที่ใช้ปลงพระชนม์ราชวงศ์โรมานนอฟ


หลังจากถูกปลงพระชนม์ พระศพได้ถูกนำมาแช่กรดวัลฟิวริค และบางพระศพได้ถูกนำมาเผา และผังรวมกัน

[Marie Antoinette]

อารายกานเนี่ยยยย ใจเย็นสิค้าแหมมมม พวกคุณๆ ต่างคนต่างก้อเก่งๆกันทั้งนั้น ใจเย็นค่ะ เชื่อค่ะว่าแต่ละคนมีเหตุผลที่ดี แล้วทุกคนย่อมมีข้อมูลที่แน่นปึ้ก เฮ้ออออออออ  รักกันๆๆๆๆๆๆๆ

[Rakkypoko!]

แล้ว ประยูรญาติ ของพระเจ้าซาร์ นิโคลัส ที่ถูกปลงพระชนน์ละ ได้สถาปนามั้ย เช่น แกรนด์ ดุ๊ก ไมเคิล

แล้วมีข้อมูลบางแห่งเชื่อว่า เจ้าชายอเล็ก และเจ้าหญิงอนาตาเซีย รอดชีวิต แล้วมีพระศพหายไป สรุป เป็นนักบุญทั้งครอบครัวเลยรึป่าวอะ สงสัย

[Alphonse]

ย่องๆๆๆ อ่านกระทู้นี้แล้วคิดถึงเพลงนี้
...
L'internationale

ต้นฉบับเป็นภาษา French
ถูกแปลมากกว่า 50 ภาษาทั่วโลก
เอา British/Irish Translation มาให้อ่านกัน

Arise, ye workers from your slumber,
Arise, ye prisoners of want.
For reason in revolt now thunders,
and at last ends the age of cant!
Away with all your superstitions,
Servile masses, arise, arise!
We'll change henceforth the old tradition,
And spurn the dust to win the prize!
  So comrades, come rally,
  And the last fight let us face.
  The Internationale,
  Unites the human race.
  So comrades, come rally,
  And the last fight let us face.
  The Internationale,
  Unites the human race.

No more deluded by reaction,
On tyrants only we'll make war!
The soldiers too will take strike action,
They'll break ranks and fight no more!
And if those cannibals keep trying,
To sacrifice us to their pride,
They soon shall hear the bullets flying,
We'll shoot the generals on our own side.
  So comrades, come rally,
  And the last fight let us face.
  The Internationale,
  Unites the human race.
  So comrades, come rally,
  And the last fight let us face.
  The Internationale,
  Unites the human race.

No saviour from on high delivers,
No faith have we in prince or peer.
Our own right hand the chains must shiver,
Chains of hatred, greed and fear.
E'er the thieves will out with their booty,
And to all give a happier lot.
Each at his forge must do their duty,
And we'll strike the iron while it's hot.
  So comrades, come rally,
  And the last fight let us face.
  The Internationale,
  Unites the human race.
  So comrades, come rally,
  And the last fight let us face.
  The Internationale,
  Unites the human race.

อยากฟัง Click L'Internationale
ที่เอามาลงเป็น Russian translation
แต่พอคลิกเข้าไปมันสามารถเปลี่ยนภาษาได้ที่ Menu
ชาวรัสเซียทุกคนรู้จักเพลงนี้ดีครับ...

เอาล่ะ ย่องๆๆๆ.....
((ผิดคำพูดรอบที่เท่าไหร่ไม่รู้ที่แวะเข้ามาตอบ เหอๆ แต่แค่อยากให้ฟัง เอิ๊กๆๆ หวังว่าจะให้อภัย))

[Mobster]

แล้ว ประยูรญาติ ของพระเจ้าซาร์ นิโคลัส ที่ถูกปลงพระชนน์ละ ได้สถาปนามั้ย เช่น แกรนด์ ดุ๊ก ไมเคิล

แล้วมีข้อมูลบางแห่งเชื่อว่า เจ้าชายอเล็ก และเจ้าหญิงอนาตาเซีย รอดชีวิต แล้วมีพระศพหายไป สรุป เป็นนักบุญทั้งครอบครัวเลยรึป่าวอะ สงสัย

เรื่องพระศพหายไป เนื่องจากหลังจากแช่พระศพที่กรดซัลฟิวริค ก่อนฝังได้ทำการเผา2ศพ(นั่นคือเด็กทั้ง2)ก่อน

แต่ที่ไม่เผาทั้งหมดเพราะเหตุว่ารีบ+ลวก ตามสัตชาติญาณ ที่ว่ารอดชีวิตจึงเป็นตำนานเหมือนเกร็ดตำนานทั้งหลายที่มากมาย เช่น เรื่องที่แดนบราวเอามายำในดาวินชี่โค๊ด เรื่องยูดาสอิสคาริโอทคือคนโปรด บลาๆๆ และทุกอย่างล้วนหยุดเป็นแค่ตำนานเท่านั้น

ส่วนว่าพระญาติ ได้รับการสถาปนาโดยพระศาสนจักรคริสตศาสนิกชนดั้งเดิมรัสเซียนอกดินแดนรัสเซีย แต่เมื่อปี1991 ไม่รองรับ

แต่ พระเจ้าทซาร์ พระราชินี และบุตรบิดาทั้ง5พระองค์ได้รับสถาปนา ในฐานะ มรณะสักขีผู้ดำรงความเชื่อในพระเจ้า และวางใจในการนำของพระองค์

ป.ล.ผมคงไม่ฟงเพลงอะไรนั่นหรอกครับ เพราะผมเกิดจากชาวนาชาวประมง ผมเข้าใจจิตใจอยู่แล้วครับ และฟังไปก็ไม่ได้ทำให้ความเชื่อในพระเจ้า โดยตรงและผ่านทางนักบุญเพิ่มขึ้น

[Mobster]

พระเจ้าทซาร์นิโคลัสที่2 พระองค์ไม่เคยคิดอยากเป็นทซาร์เลย พระองค์ชอบชีวิตที่เสรีมากกว่า แต่ด้วยจารีตธรรมเนียม ที่ไม่อยากทิ้งได้(ลองจินตนาการ พระคาร์ดินัลที่ถูกเลือกขึ้นมาเป็นพระสังฆราชแห่งโรมดู แล้วไม่รับตำแหน่งดู แน่นอนว่า มันเป็นไปไม่ได้ พระองค์ทรงเลือกท่านเป็นทซาร์แล้ว)

เหตุใดพระศาสนจักรคริสตศาสนิกชนดั้งเดิม(ออร์โธด๊อกซ์)ถึงรองรับการเป็นนักบุญ

เมื่อปี1917 พระองค์ถูกโค่นรัฐบาล พระองค์มีสิทธิที่จะหนีไปได้ แต่พระองค์ไม่หนีไปไหน รอปีศาจและความตายเข้ามาหา แน่นอน เมื่อมีเหตุการณืเช่นนี้ก็มีคนสนับสนุนท่าน ท่านขอให้ภาวนามากกว่าต่อต้าน คำภาวนาเท่านั้น ขอเพียงภาวนา และ ภาวนา (นักการเมืองไทยควรดู เมื่อมีเรื่องอยุติธรรมกับตัวก็ปลุกม็อบมาสนับสนุนแล้วจะต่อสู้ถึงที่สุด) จนปี1918 ถูกนำมาสังหาร แต่คำภาวนานั้นเป็นผลสำเร็จ ในปี1991 จะเห็นได้ว่าถ้าสิ่งใดมาจากพระเจ้าก็จะไม่ถูกทำลาย แต่พวกเขาจะต่อสู้กับพระเจ้าเสียเอง

และคริสตชนที่อยู่ในรัสเซีย แม้กระทั่งการมีพระคัมภีร์คือสิ่งผิดกฏหมาย จึงได้แต่ภาวนา เคยมีผู้ภาวนาผ่านพระองค์หลายครั้งและประสบผล
และมีอยู่ครั้งที่พระรูปพระแม่(รูปวาด)มีน้ำมันไหลออกมาทางตา เป็นน้ำมันหอม พร้อมกับรูป พระเจ้าทซาร์ และ พระราชินี ที่มีน้ำมันหอมไหลออกมา ในขณะที่ลัทธิปีศาจลุกโหมเข่นฆ่าคริสตชนมากมาย มรณสักขีมากมี พระคัมภีร์ถูกถือว่าเป็นสิ่งที่ผิดกฏหมาย

และหลายครั้งน้ำตาของพระแม่เปลี่ยนเป็นสีแดง ข้น

และจากที่เห็นว่าพระศาสนจักรคริสตศาสนิกชนดั้งเดิม(ออร์โธด๊อกซ์)จะไม่Canonizeนักบุญบ่อย และสถาปนายากมากๆ ขนาดนักบุญแพทริค นักบุญฟรังซิส ที่ชาวรัสเซียให้ความเคารพ ก็ไม่ได้รับCanonizeในพระศาสนจักรแต่ก็ให้ความเคารพ และมิอนุญาติด่าว่านักบุญ แม้นักบุญนั้นจะได้รับสถาปนาแค่ในพระศาสนจักรแห่งโรมก็ตาม ดังนั้นชื่อศาสนนามก็จะซ้ำๆ นิโคลัส เปโตร ยอห์น ลูกี(ลูกา) อันดริว การด่าว่านักบุญบาทหลวงและผู้แทนพระเจ้าถือว่าเป็นบลาปประดุจผิดบัญญัติ10ประการข้อแรก[/color](ในหนังสือคาทอลิกก็มีลองไปอ่านดู เล่มสีเขียว คู่มือเตรียมรับศีลมหาสนิท ฟาติมาปีที่แล้วใช้เป็นคู่มือคริสตชนใหม่)

และยังมีอีกหลายข้อที่ฟังพ่อโอเล็กแล้วไม่เข้าใจ เห็นว่าไม่เชี่ยวชาญทั้งภาษารัสเซียและภาษาอังกฤษ แค่พอรู้เรื่อง พ่อก็อธิบายเท่านี้ ไว้วันว่างๆให้พ่อเล่า เดี๋ยวอัดใส่แทบมาใส่ ถ้าเหล่าลัทธิแดงปีศาจประสงค์

และแล้วสัจจะก็ไม่มีในหมู่โจร

[Holy]

กระทู้นี้ขอให้คุยกันในเนื้อหาที่ผู้ตั้งกระทู้ถามเท่านั้นน่าจะเพียงพอ ความเห็นส่วนตัวหรือความเห็นเฉพาะกลุ่ม โดยเฉพาะแง่มุมการเมืองขอให้เลิกพูดกัน เพราะนอกจากไม่มีความจำเป้นต้องพาดพิงถึงแล้ว ยังก่อปัญหาอีกด้วย

ถ้ามีการฝ่าฝืนต่อมา ผมจะล๊อคกระทู้และลบข้อความบางอันออกนะครับ

[NKL]

ซาร์คนนี้เป็นFamily Manครั้บ ด้านร้ายๆก็เยอะ แต่ก็มีด้านดีๆเยอะเหมือนกัน

Communist ถูกสร้างมาเพื่อใฝ่หาความเป็นธรรมให้ชนชั้นล่างที่ถูกกดขี่ ตัวแนวคิดอะดีครับ แต่คนใช้ใช้ผิด

[Rakkypoko!]

คำว่า ซาร์ นี่ความหมายประมาณว่าจักรพรรดิรึป่าว คล้ายๆคำว่า ไกเซอร์ ของเยอรมัน ปะ หรือว่าไม่ใช่อะ

[Dis volentibus]

คำว่า ซาร์ นี่ความหมายประมาณว่าจักรพรรดิรึป่าว คล้ายๆคำว่า ไกเซอร์ ของเยอรมัน ปะ หรือว่าไม่ใช่อะ

ช่ายเลย
มาจาก ซีซาร์ของโรมัน...

[Joseph]

ไม่เกี่ยวกัยนักบุญใดๆ แล้วราชวงศ์นี้มีประวัติที่...  พระนางอเล็กซานดร้า เจ้าฟ้าหญิงทั้งสาม แม้แต่เจ้าฟ้าหญิงพระองค์เล็กซึ่งอายุแค่ 14 รัสปูตินก็ยังไม่เว้น ลองอ่านประวัติรัสปูตินดูสิ

รัสปูตินเป็นนักบวชลัทธิสอนผิดลัทธิหนึ่งเอาเรื่องเพศมารวมกับศาสนา นิสัยส่วนตัวชอบกินเหล้ามั่วผู้หญิง ลัทธิสอนผิดในรัสเซียเวลานั้นคือ สลิปติ สคอปซี และไคลสตี

[Rakkypoko!]

แล้วราชวงศ์นี้มีประวัติที่... 

เหมาทั้งราชวงค์เลยหรือไง

ลองอ่านประวัติรัสปูตินดูสิ
รัสปูตินเป็นนักบวชลัทธิสอนผิดลัทธิหนึ่งเอาเรื่องเพศมารวมกับศาสนา นิสัยส่วนตัวชอบกินเหล้ามั่วผู้หญิง ลัทธิสอนผิดในรัสเซียเวลานั้นคือ สลิปติ สคอปซี และไคลสตี

รัสปูติน ก็คือรัสปูติน รัสปูติน ไม่ใช่ ซาร์นิโคลัส

[Joseph]

ออลืมไปไม่ใช่ราชวงศ์โรมานอฟทั้งหมดพี่ตอบอย่างนั้นก็ไม่ถูก พี่หมายถึงพระนางอเล็กซานดร้า กับเจ้าฟ้าหญิงทั้งสามเท่านั้น ที่ศรัทธาในลัทธิอุบาทว์และปล่อยตัวเป็นทาสตัณหากับรัสปูติน ซึ่งอัศจรรย์การรักษาโรคสร้างความเริ่มใส่ศรีทธาแกผู้คนถึงกับยอมเข้าลัทธิหลับนอนสมสู่ด้วยนั้นพี่ว่าไม่ใช่อำนาจจากพระเจ้าแน่ เดาว่าโรคนั้นปีศาจทำให้เกิดก่อนพอรัสปูตินไปรักษามันก็ทำให้หายเพื่อสร้างกระแสนิยมในตัวรัสปูติน แล้วการเจ็บป่วยของเจ้าฟ้าชายอเล็กซิลก็น่าจะเป็นนำมือของปีศาจที่จะเปิดทางให้รัสปูตินเข้าไปในวังได้ จุดประสงค์คือทำลายราชวงศ์โรมานอฟ

[Rakkypoko!]

ออลืมไปไม่ใช่ราชวงศ์โรมานอฟทั้งหมดพี่ตอบอย่างนั้นก็ไม่ถูก พี่หมายถึงพระนางอเล็กซานดร้า กับเจ้าฟ้าหญิงทั้งสามเท่านั้น ที่ศรัทธาในลัทธิอุบาทว์และปล่อยตัวเป็นทาสตัณหากับรัสปูติน ซึ่งอัศจรรย์การรักษาโรคสร้างความเริ่มใส่ศรีทธาแกผู้คนถึงกับยอมเข้าลัทธิหลับนอนสมสู่ด้วยนั้นพี่ว่าไม่ใช่อำนาจจากพระเจ้าแน่ เดาว่าโรคนั้นปีศาจทำให้เกิดก่อนพอรัสปูตินไปรักษามันก็ทำให้หายเพื่อสร้างกระแสนิยมในตัวรัสปูติน และการเจ็บป่วยของเจ้าฟ้าชายอเล็กซิลก็น่าจะเป็นนำมือของปีศาจที่จะเปิดทางให้รัสปูตินเข้าไปในวังได้ จุดประสงค์คือทำลายราชวงศ์โรมานอฟ

อืม ก็อาจจะเป็นไปได้นะพี่ แต่ที่แน่ๆ รัสปูติน นี่เป็นสัญลักษณ์แห่งความชัวร้ายเลย น่าจะได้พลังจากมาร เพราะขนาดเจ้าชายโยซูบอฟ ลอบสังหาร ทั้งให้ดื่มยาพิษ ยิงด้วย ปืน ถ่วงน้ำ ก็ยังรอดมาได้ และเพราะรัสปูติน นี่แหละราชวงค์ถึงล่มสลาย เหอๆๆๆๆๆ

[NKL]

ได้ยินข่าวลือว่ารัสปูตินขายวิญญาณใหเปีศาจนิครับ

[Rakkypoko!]

ได้ยินข่าวลือว่ารัสปูตินขายวิญญาณใหเปีศาจนิครับ

แบบหนังเรื่อง โกทส์ ไรเดอร์ ประมาณนั้นรึป่าว อิอิ

[Edwardius]

พระเจ้าซาร์ ของรัสเซีย
ไกเซอร์ ของเยอรมัน
พระเจ้าชาร์ ของอิหร่าน

มาจากคำว่า ซีซาร์ ครับ

[Alphonse]

ออลืมไปไม่ใช่ราชวงศ์โรมานอฟทั้งหมดพี่ตอบอย่างนั้นก็ไม่ถูก พี่หมายถึงพระนางอเล็กซานดร้า กับเจ้าฟ้าหญิงทั้งสามเท่านั้น ที่ศรัทธาในลัทธิอุบาทว์และปล่อยตัวเป็นทาสตัณหากับรัสปูติน ซึ่งอัศจรรย์การรักษาโรคสร้างความเริ่มใส่ศรีทธาแกผู้คนถึงกับยอมเข้าลัทธิหลับนอนสมสู่ด้วยนั้นพี่ว่าไม่ใช่อำนาจจากพระเจ้าแน่ เดาว่าโรคนั้นปีศาจทำให้เกิดก่อนพอรัสปูตินไปรักษามันก็ทำให้หายเพื่อสร้างกระแสนิยมในตัวรัสปูติน แล้วการเจ็บป่วยของเจ้าฟ้าชายอเล็กซิลก็น่าจะเป็นนำมือของปีศาจที่จะเปิดทางให้รัสปูตินเข้าไปในวังได้ จุดประสงค์คือทำลายราชวงศ์โรมานอฟ

...

[Joseph]

ออลืมไปไม่ใช่ราชวงศ์โรมานอฟทั้งหมดพี่ตอบอย่างนั้นก็ไม่ถูก พี่หมายถึงพระนางอเล็กซานดร้า กับเจ้าฟ้าหญิงทั้งสามเท่านั้น ที่ศรัทธาในลัทธิอุบาทว์และปล่อยตัวเป็นทาสตัณหากับรัสปูติน ซึ่งอัศจรรย์การรักษาโรคสร้างความเริ่มใส่ศรีทธาแกผู้คนถึงกับยอมเข้าลัทธิหลับนอนสมสู่ด้วยนั้นพี่ว่าไม่ใช่อำนาจจากพระเจ้าแน่ เดาว่าโรคนั้นปีศาจทำให้เกิดก่อนพอรัสปูตินไปรักษามันก็ทำให้หายเพื่อสร้างกระแสนิยมในตัวรัสปูติน แล้วการเจ็บป่วยของเจ้าฟ้าชายอเล็กซิลก็น่าจะเป็นนำมือของปีศาจที่จะเปิดทางให้รัสปูตินเข้าไปในวังได้ จุดประสงค์คือทำลายราชวงศ์โรมานอฟ

...

หมายถึงอะไรครับ

[Holy]

ผมอยากให้คุณโจระมัดระวังให้มาก ในเวลาเอาเกร็ดประวัติศาสตร์ที่ไม่เป็นทางการมาเล่าราวกับเป็นข้อเท็จจริง เพราะเรื่องของรัสปูตินแม้จะบ้ากามอย่างไร แต่ไม่มีหลักฐานที่ชัดเจน ที่จะสรุปเอาว่าผู้หญิงทุกคนที่เกี่ยวข้องกับคนๆนี้ต้องมีความสัมพันธ์กับเขาทั้งหมด

เหมือนกรณีของเสี่ยใหญ่วงการบันเทิงที่มีข่าวว่าชอบกินดาราสาวในสังกัด แล้วกลายเป็นว่าถ้าแกปั้นใคร เราจะต้องสรุปว่าคนนั้นต้องเสียตัวให้แกแล้วแน่ๆหรือ.... มันก็ไม่จำเป็น คนที่สรุปแบบนั้นจะมีแต่พวกซ้อเจ็ด หรือคอลัมภ์ซุบซิบดาราเท่านั้น

เช่นเดียวกัน เรื่องรัสปูตินมีคนเขียนถึงหลายคน และส่วนที่มีหลักฐานแน่ชัดยอมรับได้ก็มี  และส่วนที่เป็นการคาดว่า หรือวิเคราะห์ว่าของคนเขียนก็มี และการกล่าวถึงกระแสข่าวลือในช่วงเวลานั้นว่ามีข่าวลือแบบนี้ๆนะ ซึ่งนักประวัติศาสตร์ที่เป็นนักวิชาการที่ดีจริงๆเขาจะแยกจากกันชัด แต่พวกข้อมูลตามเวบ หรือสารคดีต่วยตูน มันจะไม่เขียนแบบนั้น มันจะเขียนปนเปกันไปหมด ดังนั้น  จะมาพูดจาราวกับว่าเรื่องทั้งหมดเป็นข้อเท็จจริงนั้น ไม่สมควรนะครับ เพราะจะมีพฤติกรรมแบบ แดน น้ำตาล คนแต่งดาวินชี่ ปะติโค้ด ได้ คือการเล่าเรื่องจริงเรื่องเท็จเรื่องลือในประวัติศาสตร์มั่วไปมั่วมาว่าจริงหมดเลย

กล่าวโดยสรุป ผมเห็นว่าคุณทำตัวไม่เหมาะสมในกระทู้นี้ทั้งที่ผมเตือนไว้ก่อนแล้ว รวมทั้งหลายๆครังที่คุณชอบเอาประเด็นทางเพศเข้ามาพูดที่นี่ เรียกว่าจะเรื่องอะไร คุณก็ต้องเอาไปเกี่ยวกับทางเพศไปหมด ขอให้เลิกหมกมุ่นเรื่องพวกนี้ และต่อไปถ้ามีเรื่องแนวทางเพศใดๆออกมาจากคุณอีกผมต้องขอระงับการใช้บอร์ดของคุณระยะเวลาหนึ่งนะครับ

[Marie Antoinette]

ผมอยากให้คุณโจระมัดระวังให้มาก ในเวลาเอาเกร็ดประวัติศาสตร์ที่ไม่เป็นทางการมาเล่าราวกับเป็นข้อเท็จจริง เพราะเรื่องของรัสปูตินแม้จะบ้ากามอย่างไร แต่ไม่มีหลักฐานที่ชัดเจน ที่จะสรุปเอาว่าผู้หญิงทุกคนที่เกี่ยวข้องกับคนๆนี้ต้องมีความสัมพันธ์กับเขาทั้งหมด

เหมือนกรณีของเสี่ยใหญ่วงการบันเทิงที่มีข่าวว่าชอบกินดาราสาวในสังกัด แล้วกลายเป็นว่าถ้าแกปั้นใคร เราจะต้องสรุปว่าคนนั้นต้องเสียตัวให้แกแล้วแน่ๆหรือ.... มันก็ไม่จำเป็น คนที่สรุปแบบนั้นจะมีแต่พวกซ้อเจ็ด หรือคอลัมภ์ซุบซิบดาราเท่านั้น

เช่นเดียวกัน เรื่องรัสปูตินมีคนเขียนถึงหลายคน และส่วนที่มีหลักฐานแน่ชัดยอมรับได้ก็มี  และส่วนที่เป็นการคาดว่า หรือวิเคราะห์ว่าของคนเขียนก็มี และการกล่าวถึงกระแสข่าวลือในช่วงเวลานั้นว่ามีข่าวลือแบบนี้ๆนะ ซึ่งนักประวัติศาสตร์ที่เป็นนักวิชาการที่ดีจริงๆเขาจะแยกจากกันชัด แต่พวกข้อมูลตามเวบ หรือสารคดีต่วยตูน มันจะไม่เขียนแบบนั้น มันจะเขียนปนเปกันไปหมด ดังนั้น  จะมาพูดจาราวกับว่าเรื่องทั้งหมดเป็นข้อเท็จจริงนั้น ไม่สมควรนะครับ เพราะจะมีพฤติกรรมแบบ แดน น้ำตาล คนแต่งดาวินชี่ ปะติโค้ด ได้ คือการเล่าเรื่องจริงเรื่องเท็จเรื่องลือในประวัติศาสตร์มั่วไปมั่วมาว่าจริงหมดเลย

กล่าวโดยสรุป ผมเห็นว่าคุณทำตัวไม่เหมาะสมในกระทู้นี้ทั้งที่ผมเตือนไว้ก่อนแล้ว รวมทั้งหลายๆครังที่คุณชอบเอาประเด็นทางเพศเข้ามาพูดที่นี่ เรียกว่าจะเรื่องอะไร คุณก็ต้องเอาไปเกี่ยวกับทางเพศไปหมด ขอให้เลิกหมกมุ่นเรื่องพวกนี้ และต่อไปถ้ามีเรื่องแนวทางเพศใดๆออกมาจากคุณอีกผมต้องขอระงับการใช้บอร์ดของคุณระยะเวลาหนึ่งนะครับ

ตอนเด็กๆ ประมาณ 10 ขวบ อ่านหนังสือเกียวกับรัสปูตินอะ อื้มหืมมมมมม  คิดว่าหนังสือติดเรทซะอีก (ความคิดในตอนนั้นนะ)

ส่วนเสี่ยใหญ่นี่ก้อเรื่องจิง เท่าที่สอดรู้สอดเห็นมา ของอย่างนี้ ใครอยากได้ก้อต้องแลก ไม่ได้ได้มาง่ายๆหรอก

[Rakkypoko!]

ขอปิดกระทู้นี้ครับ