Belong to the Truth Jesus Christ

Gray Cat Mobster เขียน:

S.Paulvs De Bangkok เขียน:

Holy เขียน: บางทีท่าทีของแตงเองดูดุเดือดด้วยหรือเปล่า เขาถึงทะเลาะด้วยและไม่ยอมฟังเลย ถ้าเป็นคนแบบคุณมานะ ที่ล๊อคกระทู้ไป  ก็ว่าไปอย่าง แต่โปรฯไม่ได้เป็นแบบนั้นทุกคนนะ โปรฯที่เจอน่ะเจอสังกัดไหนและอย่างไรบ้าง มีกี่คน ถึงเจออยู่แบบเดียว เธอเองเคยเจอโปรฯที่เธอด่าเขาฝ่ายเดียวโดยที่เขาไม่ว่าเธอตอบมาแล้วไม่ใช่เหรอ

บางทีท่าทีของแตงเองดูดุเดือดด้วยหรือเปล่า เขาถึงทะเลาะด้วยและไม่ยอมฟังเลย ..........อันนี้เป็นแบบคุยด้วยครับแล้วก็พยายามเล่นงานผมตลอดคล้ายกับคุณมานะแต่มีมารยาทกว่าหน่อยคือไม่ด่าแรงมากแต่ด่าอ้อมๆพอจะชี้แจงก็เอาคำถามที่ต่อต้านแม่พระมายิงผมตลอดเลยไม่เป็นอันอธิบายจบก็หาเรื่องทะเลาะซะแล้ว  จนต้องขอตัวกลับก่อนเพราะอยู่ไปก็ด่าผมต่อแน่ๆทำยังกะผมผิดหมดอย่างงั้นน่ะครับเป็นสายแบบติสต์ที่BTSพญาไท   และมีสายสภา1ที่ตรง คจ แสงสว่าง เป็นตั่งแต่ ศจ.-ลูกๆสมาชิกเลยที่นี่แย่กว่าอีกคือ บอกว่า คริสตัง คริสเตียนน่ะ คริสเตียนแท้ คริสตังน่ะของปลอมพยายามขุดประวัติศาสตร์เก่าๆๆๆมาด่าคาทอลิกต่อว่าเรื่องความเชื่อแรงมากบอกว่าคุณต้องอ่านพระคัมภีร์มากกว่านี้แล้วจะรู้ว่านิกายไหนของจริง .......ประมาณว่าของเค้าน่ะของจริงคาทอลิกน่ะปลอม ผมเจอมาแต่แบบเนี้ยตลอดเลยถ้าไม่ใช่ใจสมานก็มีแต่แบบเนี้ย

ส่วนโปรดีๆๆๆๆๆจริงๆๆน่ะแทบจะไม่เจอเลยนอก จากใจสมานกับพวก คจ.จีนๆๆๆที่ดีตรงสามย่านก็โอเคครับที่นี่คุยดีไม่โจมตีผมเลยเหมือนที่ใจสมานไปแล้วโอเคแต่พอจะไปเยือนนอกสังกัดสภา เช่น แบบติสสต์อย่างงี้เจอแต่ด่าคาทอลิกแบบเดียวเลยไม่เจอแบบเป็นมิตรเลย

แต่ผมเจอโปรดีดีทั้งนั้น(หรือคระฟรีเมธอดิสต์มันเป็นคณะเล็กหว่า)

คจ.จีนๆตรงสามย่าน ใช่ คจ.สะพานเหลืองอะปะ

ใช่ค่ะ (ถ้าเป็นคริสตจักรจีนนะ) คณะเพรสไบทีเรียน

sasuke เขียน: ผมมีเพื่อนคนนึงเค้าเข้าคริสตจักรความหวัง แต่เค้ารู้จักกับผมก่อนที่เขาจะเป็นคริสด้วยซ้ำ
ตอนนี้เค้าเข้าเป็นโปรฯมาได้สองปีแล้ว
เค้าก็สนใจศาสนาเราจากผมนี่แหละ ผมก็เล่าเรื่องแม่พระให้เค้าฟังบ่อยๆด้วย
เค้ายังบอกด้วยนะ ว่าแม่พระเป็นคนที่น่าเคารพมาก

เราก็สนทนาแลกเปลี่ยนความรู้กัน
แต่เค้าจะเป็นคนที่ไม่ค่อยหยิบยกพระคัมภีร์มาอ้าง
เค้าจะคุยแบบว่า เล่าประสบการณ์หลายๆอย่าง
เล่าถึงความซาบซึ้งที่ได้รับจากพระ
แล้วผมก็เล่าเรื่องเกี่ยวกับคาทอลิกให้เค้าฟัง
เค้าก็รับฟังไว้อย่างดี และก็แลกเปลี่ยนสิ่งดีๆที่ความหวังสอน

...ผมคิดว่าเคา้เป็นโปรฯความหวังที่ดีคนนึงเลยนะครับ...

ขอยืนยันเลยครับว่าความหวังไม่ดี เป็นโปรนอกรีต ถูกเค้าไล่ออกจากสภา ด่าคริสตจักรอื่นไปทั่ว คาทอลิกเค้าก็ด่า สรุปว่า เค้าถูกอย่างเดียว

bigect07 เขียน: ขอยืนยันเลยครับว่าความหวังไม่ดี เป็นโปรนอกรีต ถูกเค้าไล่ออกจากสภา ด่าคริสตจักรอื่นไปทั่ว คาทอลิกเค้าก็ด่า สรุปว่า เค้าถูกอย่างเดียว

เเรงไปมั๊งพี่ อย่าไปตัดสินเค้า เหมือนที่เค้าตัดสินเรา

ป.ล. ที่วัดเจนก็มีโปรจากคริสตจักรความหวังมาเหมือนกัน เเล้วเค้าก็มาเพื่อเรียนรู้ เเละเค้าก็เรียนรู้ได้ดีเสียด้วย

มีแต่คนเจอโปรที่ต่อต้านคาทอลิก แต่ทำไมผมเจอแต่พวกต่อต้านจารีตตะวันออกน้อ แค่สวด Rope(สายประคำ)ก็โดนด่ายาวเป็นชุด ถามคุณพ่อมา คุณพ่อก็บอกว่าสวดได้ สวดถึงพระเยซูเจ้าเหมือนกัน แต่อย่าลืมสวดของเราละกัน ปากก็บอกอยากศาสนสัมพันธ์ แต่ดูการกระทำ กลับต่อต้าน ขอบ่นหน่อยละกัน

bigect07 เขียน: มีแต่คนเจอโปรที่ต่อต้านคาทอลิก แต่ทำไมผมเจอแต่พวกต่อต้านจารีตตะวันออกน้อ แค่สวด Rope(สายประคำ)ก็โดนด่ายาวเป็นชุด ถามคุณพ่อมา คุณพ่อก็บอกว่าสวดได้ สวดถึงพระเยซูเจ้าเหมือนกัน แต่อย่าลืมสวดของเราละกัน ปากก็บอกอยากศาสนสัมพันธ์ แต่ดูการกระทำ กลับต่อต้าน ขอบ่นหน่อยละกัน

ใจเย็นๆพี่ เมี๊ยว

bigect07 เขียน: มีแต่คนเจอโปรที่ต่อต้านคาทอลิก แต่ทำไมผมเจอแต่พวกต่อต้านจารีตตะวันออกน้อ แค่สวด Rope(สายประคำ)ก็โดนด่ายาวเป็นชุด ถามคุณพ่อมา คุณพ่อก็บอกว่าสวดได้ สวดถึงพระเยซูเจ้าเหมือนกัน แต่อย่าลืมสวดของเราละกัน ปากก็บอกอยากศาสนสัมพันธ์ แต่ดูการกระทำ กลับต่อต้าน ขอบ่นหน่อยละกัน

เค้าอาจจะคิดว่า การทำศาสนสัมพันธ์ไม่จำเป็นว่าเราต้องไปปฏิบัติตามพิธีกรรมของเค้าก็ได้ๆๆ เเค่เเชร์ของเราให้เขา เเล้วก็เรียนรู้พิธีกรรมหรือความคิดของเขาบ้าง ประมาณนี้กระมังคะ

อนึ่ง การทำศาสนสัมพันธ์อย่างเป็นทางการ ควรได้รับการอบรมจากพระศาสนจักรเป็นอย่างดี

ผมแค่อยากจะบอกเท่านั้นนะครับ ว่าคนเราในสังคมมันก็มีหลายประเภท
เราไม่ควรตัดสินคนจากสังคมที่เขาอยู่ เพราะว่าไม่ว่าในสังคมที่ไม่ดี ก็ยังมีคนที่ดีอยู่
และแม้ว่าในสังคมที่ดีก็ยังมีคนที่ไม่ดีอยู่เช่นกัน

ผมก็ไม่อยากให้เราไปว่าอะไรเค้าแบบเหมารวมอ่ะครับ
เพราะว่า ถ้าในนั้นมีคนดีๆอยู่ จะกลายเป็นว่าเราบาปนะครับ

ผมแค่จะชี้ให้เห็นเท่านั้นเอง ว่าอย่างน้อยก็ยังมีคนดีอยู่อย่างน้อย1คน
ถ้ามันทำให้พี่เคืองผมก็ขอโทษแล้วกันครับ...

อยากให้อธิบายให้เขาดีๆ ถ้ามีปัญหาเรื่องแม่พระ ก็ลองยกตัวอย่างจากพระคัมภีร์อธิบายให้เขาดู เช่น วันทามารีอา เปี่ยมด้วยพระหรรษาทาน พระเจ้าสถิตกับท่าน ผู้มีบุญกว่าหญิงใดๆ และพระเยซูโอรสของท่านทรงบุญหนักหนา บทนี้ ฑูตสวรรค์กล่าวแก่พระนางมารี ดูจากคำพูดแล้วก็แสดงให้เห็นถึงการนอบน้อม เคารพและให้เกียรติแก่พระนางมากเพียงใด(หรือใครจะเถียง) ขนาดฑูตสวรรค์ยังให้เกียรติ เคารพและนอบน้อมต่อพระนาง เราซึ่งเป็นมนุษย์ปุถุชนเดินดินก็สมควรที่จะให้เกียรติ เคารพ นอบน้อมต่อพระนางเช่นกัน(จริงไหม) แล้วเหตุไฉน ท่าน(พวกโปรที่ไม่ให้เกียรติ)จึงไม่ให้เกียรติแก่พระนาง

ขนาดฑูตสวรรค์ยังให้เกียรติต่อพระนาง แล้วท่านมาจากไหน ถึงได้แสดงท่าทาง คำพูด ที่ส่อไปในทางที่ไม่ให้เกียรติแก่พระนาง มันเป็นการเหมาะสมแล้วหรือ

อธิบายขนาดนี้แล้ว ถ้าท่าทีเขายังแข็งกระด้างเหมือนเดิม ท่านก็คงจะได้แต่สวดภาวนาให้เขาแล้วล่ะ

:เราคือใคร?
:เราคือ คริสตชน

:คริสตชน คือใคร?
:คริสตชน คือ ผู้เลียนแบบคำสอนขององค์ พระเยซูคริสตเจ้า ด้วยชีวิต

:พระองค์ ทรงสอนด้วยชีวิต อย่างไร?
:พระองค์ทรงสอนด้วยชีวิตว่า

ขอบคุณน้องยศ
  มาพร้อมภาพประกอบกันเลยทีเดียว 

Florian เขียน:

Florian เขียน: ให้รับบทเป็นคนสวน คนขับรถก็ได้นะ

แบบว่า ... คุณนายเดินลงมาจากบ้านพร้อมกับลูกสาวเจ้าอารมณ์อีกคน ปรายตาไปทางคนสวนหรือคนขับรถที่กำลังยืนโก้งโค้ง เอามือประสานกันไว้ข้างหน้า แล้วบอกว่า "นายศักดิ์ เอารถออก"

อย่างเงี้ย อยากเล่นมากเลย  : emo038 :  : xemo028 :  : emo045 :

สรุป จะได้เล่นไหมเนี่ย ... บทคนสวนเนี่ย 

ด้วยความหวังอย่างแรงกล้า ... ขอยืนยันอีกครั้ง ... ว่ายังอยากเล่นเป็นคนสวนอยู่นะ ... จะได้เล่นไหมเนี่ย ฮึ 

Florian เขียน:

Florian เขียน:

Florian เขียน: ให้รับบทเป็นคนสวน คนขับรถก็ได้นะ

แบบว่า ... คุณนายเดินลงมาจากบ้านพร้อมกับลูกสาวเจ้าอารมณ์อีกคน ปรายตาไปทางคนสวนหรือคนขับรถที่กำลังยืนโก้งโค้ง เอามือประสานกันไว้ข้างหน้า แล้วบอกว่า "นายศักดิ์ เอารถออก"

อย่างเงี้ย อยากเล่นมากเลย  : emo038 :  : xemo028 :  : emo045 :

สรุป จะได้เล่นไหมเนี่ย ... บทคนสวนเนี่ย 

ด้วยความหวังอย่างแรงกล้า ... ขอยืนยันอีกครั้ง ... ว่ายังอยากเล่นเป็นคนสวนอยู่นะ ... จะได้เล่นไหมเนี่ย ฮึ 

อารายพี่ เค้าเลิกเล่นกันแล้ว

Batholomew เขียน:

Florian เขียน:

Florian เขียน: สรุป จะได้เล่นไหมเนี่ย ... บทคนสวนเนี่ย 

ด้วยความหวังอย่างแรงกล้า ... ขอยืนยันอีกครั้ง ... ว่ายังอยากเล่นเป็นคนสวนอยู่นะ ... จะได้เล่นไหมเนี่ย ฮึ 

อารายพี่ เค้าเลิกเล่นกันแล้ว

แย่จังเพราะหนูจาตามไปดู อิอิ

พี่บิ๊กครับ ยังไงเราเข้าโบสถ์ไปก็เพื่อสรรเสริญพระเจ้า สามัคคีธรรมกับพี่น้องคริสเตียน
ผมได้ยินมาเหมือนกันว่า เบื้องบนสภาน่ะมีความขัดแย้งกัน ซึ่งหากคนข้างนอกรู้เข้าก็เป็นเรื่องไม่ดีเลย
จะทำให้คนที่เค้าสนใจหันหน้าหนีก็เป็นได้ อย่าแบ่งแยกเรื่องขององค์กรเลยดีกว่า ยังไงเราก็เป็นพี่น้องกัน
พระเจ้าไม่พอพระทัยแน่ หากพี่น้องในพระคริสต์มาแบ่งแยกกันแบบนี้
เป็นเรื่องของแต่ละบุคคลมากกว่า คนที่เย่อหยิ่งอวดอ้างความเชื่อของตนก็มีบ้าง
อย่าเหมารวมทั้งคริสตจักรเลยครับ

ผมไม่รู้นะว่าความหวังกรุงเทพเป็นอย่างไร
แต่คริสตจักรความหวังเชียงใหม่ ผมได้รับการดูแลอย่างดี เติมเต็มความเชื่อให้ผมทำให้ผมวางใจในพระเจ้า
ทุกคนในโบสถ์ต่างก็ มีไมตรีจิตที่ดีต่อกัน การสรรเสริญพระเจ้าก็เข้าถึงจิตวิญญาณ
คนที่ไปครั้งแรกยังไงก็ต้องอยากกลับไปอีกครั้งแน่ครับ เพราะเค้าดูแลผู้รับเชื่ออย่างดีจริงๆ
ขอให้เปลี่ยนทัศนคติต่อกันใหม่นะครับ
ยังไงเราก็เป็นพี่น้องกัน หากเรายังทะเลาะกันอยู่แบบนี้
ในยุคสุดท้าย ที่คริสเตียนจะถูกข่มเหง พวกเราจะทนอยู่ได้อย่างไรกัน...
เราต้องรักสามัคคีกันเพื่อจะแบ่งปันความรอดไปสู่คนที่เค้ายังไม่รู้จักพระเจ้า ตามคำสั่งที่พระเยซูได้ให้ไว้อีกนะครับ

...ขอพระเจ้าอวยพรทุกท่านครับ     

Holy เขียน: เช่นแม่ของอีตาคนนั้นชื่อส้มลิ้ม
ก็คงไม่มีใครไปเรียกเขาว่า นางส้มลิ้มหรอก
ด้วยมารยาทอาจเรียกคุณน้า คุณป้าส้มลิ้ม
หรืออาจเรียกคุณแม่ไปเลย ถึงเขาจะไม่ใช่แม่เราก็เถอะ
พูดให้เขาฟัง สอนมารยาทเขาหน่อย

ยิ่งไปกว่านั้นนะครับ แต่นี้ไปถ้าพบใครคิดว่าการเรียกแม่พระของเราผิด หรือยืนยันว่าต้องเรียกแต่นางมารีย์จะถูก สอนเขาแบบนี้นะครับว่า
คำว่าแม่พระ มาจากคำว่า แม่ของพระเจ้า มาจากคำว่า "มารดาพระเจ้า"
คำนี้ เราไม่ได้แต่งเอง แต่พระจิตเจ้าเรียกพระมารดามารีย์ด้วยคำนี้ในพระคัมภีร์

วัฒนธรรมการใช้ภาษาของคนไทย
ขนาดแม่ของเพื่อนเรายังเรียกคุณแม่
คริสตชนคนไทย...ที่เรียกแม่พระเยซูด้วย...นางผมว่าฟังดูแปลกๆ
ทำให้รู้สึกเหมือนกำลังเรียกคนรับใช้ยังไงยังงั้น...เช่น นางแจ๋ว เป็นต้น
เรียกมารีย์เฉยๆ ก็ฟังดูไม่ให้เกียรติพระเยซู

สรุป...เรียก แม่ของพระเยซูว่า... แม่พระ ..สั้นและเพราะที่สุดแล้วล่ะ
จริงๆเรียกว่า....แม่มารีย์....ก็เพราะดีเหมือนกัน

TheOffspring เขียน: พี่บิ๊กครับ ยังไงเราเข้าโบสถ์ไปก็เพื่อสรรเสริญพระเจ้า สามัคคีธรรมกับพี่น้องคริสเตียน
ผมได้ยินมาเหมือนกันว่า เบื้องบนสภาน่ะมีความขัดแย้งกัน ซึ่งหากคนข้างนอกรู้เข้าก็เป็นเรื่องไม่ดีเลย
จะทำให้คนที่เค้าสนใจหันหน้าหนีก็เป็นได้ อย่าแบ่งแยกเรื่องขององค์กรเลยดีกว่า ยังไงเราก็เป็นพี่น้องกัน
พระเจ้าไม่พอพระทัยแน่ หากพี่น้องในพระคริสต์มาแบ่งแยกกันแบบนี้
เป็นเรื่องของแต่ละบุคคลมากกว่า คนที่เย่อหยิ่งอวดอ้างความเชื่อของตนก็มีบ้าง
อย่าเหมารวมทั้งคริสตจักรเลยครับ

ผมไม่รู้นะว่าความหวังกรุงเทพเป็นอย่างไร
แต่คริสตจักรความหวังเชียงใหม่ ผมได้รับการดูแลอย่างดี เติมเต็มความเชื่อให้ผมทำให้ผมวางใจในพระเจ้า
ทุกคนในโบสถ์ต่างก็ มีไมตรีจิตที่ดีต่อกัน การสรรเสริญพระเจ้าก็เข้าถึงจิตวิญญาณ
คนที่ไปครั้งแรกยังไงก็ต้องอยากกลับไปอีกครั้งแน่ครับ เพราะเค้าดูแลผู้รับเชื่ออย่างดีจริงๆ
ขอให้เปลี่ยนทัศนคติต่อกันใหม่นะครับ
ยังไงเราก็เป็นพี่น้องกัน หากเรายังทะเลาะกันอยู่แบบนี้
ในยุคสุดท้าย ที่คริสเตียนจะถูกข่มเหง พวกเราจะทนอยู่ได้อย่างไรกัน...
เราต้องรักสามัคคีกันเพื่อจะแบ่งปันความรอดไปสู่คนที่เค้ายังไม่รู้จักพระเจ้า ตามคำสั่งที่พระเยซูได้ให้ไว้อีกนะครับ

...ขอพระเจ้าอวยพรทุกท่านครับ     

ผมเชื่อนะเรื่องที่เขาดูแลผู้รับเชื่อดี๊ดีเนี่ย

แต่ความหวังเชียงใหม่คิดว่าคริสตชนอื่นที่ไม่ได้สังกัดโบสถ์เขาจะตกนรก แล้วชอบสอนว่า เขาถูกคนเดียวคนอื่นผิดหมดเหมือนที่ความหวังคลองเตยชอบสอนหรือเปล่าล่ะครับ

taiyo เขียน: อยากให้อธิบายให้เขาดีๆ ถ้ามีปัญหาเรื่องแม่พระ ก็ลองยกตัวอย่างจากพระคัมภีร์อธิบายให้เขาดู เช่น วันทามารีอา เปี่ยมด้วยพระหรรษาทาน พระเจ้าสถิตกับท่าน ผู้มีบุญกว่าหญิงใดๆ และพระเยซูโอรสของท่านทรงบุญหนักหนา บทนี้ ฑูตสวรรค์กล่าวแก่พระนางมารี ดูจากคำพูดแล้วก็แสดงให้เห็นถึงการนอบน้อม เคารพและให้เกียรติแก่พระนางมากเพียงใด(หรือใครจะเถียง) ขนาดฑูตสวรรค์ยังให้เกียรติ เคารพและนอบน้อมต่อพระนาง เราซึ่งเป็นมนุษย์ปุถุชนเดินดินก็สมควรที่จะให้เกียรติ เคารพ นอบน้อมต่อพระนางเช่นกัน(จริงไหม) แล้วเหตุไฉน ท่าน(พวกโปรที่ไม่ให้เกียรติ)จึงไม่ให้เกียรติแก่พระนาง

ขนาดฑูตสวรรค์ยังให้เกียรติต่อพระนาง แล้วท่านมาจากไหน ถึงได้แสดงท่าทาง คำพูด ที่ส่อไปในทางที่ไม่ให้เกียรติแก่พระนาง มันเป็นการเหมาะสมแล้วหรือ

อธิบายขนาดนี้แล้ว ถ้าท่าทีเขายังแข็งกระด้างเหมือนเดิม ท่านก็คงจะได้แต่สวดภาวนาให้เขาแล้วล่ะ

แต่เปรมรู้สึกว่าคัมภีร์ของโปรฯเค้าไม่ได้เขียนแบบนี้อ่ะ

Holy เขียน: ผมเชื่อนะเรื่องที่เขาดูแลผู้รับเชื่อดี๊ดีเนี่ย
แต่ความหวังเชียงใหม่คิดว่าคริสตชนอื่นที่ไม่ได้สังกัดโบสถ์เขาจะตกนรก แล้วชอบสอนว่า เขาถูกคนเดียวคนอื่นผิดหมดเหมือนที่ความหวังคลองเตยชอบสอนหรือเปล่าล่ะครับ

ถ้าเกิดคำสอนที่ผิดนั้นถูกสอนจริงๆ ก็คงเป็นยุคก่อนแล้วละครับ และตอนนี้ก็คงกลับใจแล้ว
ตอนนี้คริสตจักรเต็มล้นด้วยความรัก เปี่ยมล้นด้วยพระวิญญาณบริสุทธิ์
ทุกอย่างที่สอนล้วน ยึดตามแบบไบเบิลทั้งสิ้นครับ
ถ้าตอนนี้เค้ายังสอนผิด คริสตจักรก็คงไม่เติบโตเหมือนทุกวันนี้หรอก...

TheOffspring เขียน:

Holy เขียน: ผมเชื่อนะเรื่องที่เขาดูแลผู้รับเชื่อดี๊ดีเนี่ย
แต่ความหวังเชียงใหม่คิดว่าคริสตชนอื่นที่ไม่ได้สังกัดโบสถ์เขาจะตกนรก แล้วชอบสอนว่า เขาถูกคนเดียวคนอื่นผิดหมดเหมือนที่ความหวังคลองเตยชอบสอนหรือเปล่าล่ะครับ

ถ้าเกิดคำสอนที่ผิดนั้นถูกสอนจริงๆ ก็คงเป็นยุคก่อนแล้วละครับ และตอนนี้ก็คงกลับใจแล้ว
ตอนนี้คริสตจักรเต็มล้นด้วยความรัก เปี่ยมล้นด้วยพระวิญญาณบริสุทธิ์
ทุกอย่างที่สอนล้วน ยึดตามแบบไบเบิลทั้งสิ้นครับ
ถ้าตอนนี้เค้ายังสอนผิด คริสตจักรก็คงไม่เติบโตเหมือนทุกวันนี้หรอก...

แต่ คจ. ความหวังขอนแก่นอ่ะ สอนทำนองนั้นน่ะ มีเพื่อนเราอยู่ด้วยแลวยังมาบอกเราอีกน่ะว่า "มาเป็นคริสเตียนเถอะ คริสเตียนดีกว่า "  แถมยังแอบไปพูดกะเพื่อนคนอื่นๆ ว่า คาทอลิกบิดเบือนความจริง สอนแบบผิดๆ แล้วก้อทำศาสนาเป็นการพานิชณ์( หมายถึง โรงเรียนคาทอลิก โรงพยาบาลคาทอลิก) เราได้ยินมาแบบว่า "แน่จริงมาพูดกะเราเองสิ :evil:

Y u K i เขียน:

TheOffspring เขียน:

Holy เขียน: ผมเชื่อนะเรื่องที่เขาดูแลผู้รับเชื่อดี๊ดีเนี่ย
แต่ความหวังเชียงใหม่คิดว่าคริสตชนอื่นที่ไม่ได้สังกัดโบสถ์เขาจะตกนรก แล้วชอบสอนว่า เขาถูกคนเดียวคนอื่นผิดหมดเหมือนที่ความหวังคลองเตยชอบสอนหรือเปล่าล่ะครับ

ถ้าเกิดคำสอนที่ผิดนั้นถูกสอนจริงๆ ก็คงเป็นยุคก่อนแล้วละครับ และตอนนี้ก็คงกลับใจแล้ว
ตอนนี้คริสตจักรเต็มล้นด้วยความรัก เปี่ยมล้นด้วยพระวิญญาณบริสุทธิ์
ทุกอย่างที่สอนล้วน ยึดตามแบบไบเบิลทั้งสิ้นครับ
ถ้าตอนนี้เค้ายังสอนผิด คริสตจักรก็คงไม่เติบโตเหมือนทุกวันนี้หรอก...

แต่ คจ. ความหวังขอนแก่นอ่ะ สอนทำนองนั้นน่ะ มีเพื่อนเราอยู่ด้วยแลวยังมาบอกเราอีกน่ะว่า "มาเป็นคริสเตียนเถอะ คริสเตียนดีกว่า "  แถมยังแอบไปพูดกะเพื่อนคนอื่นๆ ว่า คาทอลิกบิดเบือนความจริง สอนแบบผิดๆ แล้วก้อทำศาสนาเป็นการพานิชณ์( หมายถึง โรงเรียนคาทอลิก โรงพยาบาลคาทอลิก) เราได้ยินมาแบบว่า "แน่จริงมาพูดกะเราเองสิ :evil:

ถ้าเค้าสอนผิดจริง แล้วไม่กลับใจ เราก็อธิษฐานเผื่อให้เค้าสิครับ
เชื่อว่าสักวันเค้าต้องกลับใจ...

ตกลงเอาไงอ่ะ..งง..
ความรอดไม่ได้มีผ่านคริสตจักร(ทั้งคาและโปร์) ไม่ไช่หรือ
มันอยู่ที่เราว่าเชื่อในองค์พระเยซูเจ้า ไม่ใช่หรือ

ถ้างั้นผมก็จะไปรับศีลของทุกคริสตจักรเลย กี่ร้อยนิกายก็จะไป (กลัวไม่รอด 555++) 

แต่จะพูดไป ความหวังก้มีวิธีในการเสริมสร้างสมาชิก ในรูปแบบของตนนะ เพียงแต่ว่าบางครั้งอาจกระทบคนอื่นไปหน่อยก้ตาม
ก็เข้าใจนะ ว่ามันเป็นการยกตัวอย่างเพื่อให้สมาชิกเห็นภาพและเข้าใจและมั่นใจในคริสตจักรความหวังมากขึ้น...แต่บางครั้งก้ฟังดูตะหงิดๆ เหมือนกันแฮะ
เช่น สอนว่า ..."แม้อยู่ในคริสตจักรเรา ท่านไม่ได้เป็นผู้นำ หรือมีบทบาทอะไรมาก ถึงแม้จะเป็นเพียงแค่สมาชิกธรรมดาคนหนึ่ง แต่ก้ให้ภูมิใจไว้ อย่าออกไปอยู่โบสถ์อื่น เป็นหางราชสีห์ก้ดีกว่าหัวสุนัข"...
อันนี้ก็ไม่ทราบแน่ว่าผู้สอนมีความหมายที่แท้จริงอย่างไร เลยพยายามคิดให้เป็นกลางมากที่สุด สงสัยอาจารย์ที่สอนลืมไปว่า ในขณะนั้นมีโบสถ์อื่นไปนั่งฟังอยู่.. เง้อ....

Zaliaus เขียน: แต่จะพูดไป ความหวังก้มีวิธีในการเสริมสร้างสมาชิก ในรูปแบบของตนนะ เพียงแต่ว่าบางครั้งอาจกระทบคนอื่นไปหน่อยก้ตาม
ก็เข้าใจนะ ว่ามันเป็นการยกตัวอย่างเพื่อให้สมาชิกเห็นภาพและเข้าใจและมั่นใจในคริสตจักรความหวังมากขึ้น...แต่บางครั้งก้ฟังดูตะหงิดๆ เหมือนกันแฮะ
เช่น สอนว่า ..."แม้อยู่ในคริสตจักรเรา ท่านไม่ได้เป็นผู้นำ หรือมีบทบาทอะไรมาก ถึงแม้จะเป็นเพียงแค่สมาชิกธรรมดาคนหนึ่ง แต่ก้ให้ภูมิใจไว้ อย่าออกไปอยู่โบสถ์อื่น เป็นหางราชสีห์ก้ดีกว่าหัวสุนัข"...
อันนี้ก็ไม่ทราบแน่ว่าผู้สอนมีความหมายที่แท้จริงอย่างไร เลยพยายามคิดให้เป็นกลางมากที่สุด สงสัยอาจารย์ที่สอนลืมไปว่า ในขณะนั้นมีโบสถ์อื่นไปนั่งฟังอยู่.. เง้อ....

เขาเผลอไปน่ะ
นิดๆหน่อยๆไม่ว่ากัน 

ถ้าเดี๋ยวนี้เลิกแล้วจริงๆ ผมจะขอบคุณพระเจ้าอย่างมาก เพราะเท่าที่ทราบมา ยังไม่เลิกน่ะสิครับ แถมมีที่โหดกว่านี้เยอะแยะ แต่เราอย่าเล่าเลยเนอะ เพราะจะเสียบรรยากาศเปล่าๆ

สรุปว่าความหวังเชียงใหม่ ไม่สอนเหมือนความหวังกรุงเทพและขอนแก่นสินะครับ

"อย่าเหมารวม" คำพูดนี้น่าจะยังใช้ได้
ใครกันที่เป็นคนพูด คริสตจักรพูดหรือคนพูด?
ตัวผู้ฟังเองก็น่าจะคิดได้ว่าสิ่งไหนชอบสิ่งไหนผิด
เราก็พูดไปว่า อาจารย์...สอนผิดนะ ไม่ใช่บอกว่า คริสตจักร...สอนผิด
เพราะผิดที่คนสอน ไม่ใช่ผิดที่ตัวคริสตจักร

แต่หากผิดทั้งคริสตจักรจริง ให้เป็นไปตามน้ำพระทัยของพระเจ้าเถิดครับ...

Zaliaus เขียน: แต่จะพูดไป ความหวังก้มีวิธีในการเสริมสร้างสมาชิก ในรูปแบบของตนนะ เพียงแต่ว่าบางครั้งอาจกระทบคนอื่นไปหน่อยก้ตาม
ก็เข้าใจนะ ว่ามันเป็นการยกตัวอย่างเพื่อให้สมาชิกเห็นภาพและเข้าใจและมั่นใจในคริสตจักรความหวังมากขึ้น...แต่บางครั้งก้ฟังดูตะหงิดๆ เหมือนกันแฮะ
เช่น สอนว่า ..."แม้อยู่ในคริสตจักรเรา ท่านไม่ได้เป็นผู้นำ หรือมีบทบาทอะไรมาก ถึงแม้จะเป็นเพียงแค่สมาชิกธรรมดาคนหนึ่ง แต่ก้ให้ภูมิใจไว้ อย่าออกไปอยู่โบสถ์อื่น เป็นหางราชสีห์ก้ดีกว่าหัวสุนัข"...
อันนี้ก็ไม่ทราบแน่ว่าผู้สอนมีความหมายที่แท้จริงอย่างไร เลยพยายามคิดให้เป็นกลางมากที่สุด สงสัยอาจารย์ที่สอนลืมไปว่า ในขณะนั้นมีโบสถ์อื่นไปนั่งฟังอยู่.. เง้อ....

อาจารย์พูดครับ อาจารย์ในระดับสูงมากที่เดียว สงสัยเผลอไปจริงๆอะแหละ อิอิ

TheOffspring เขียน: "อย่าเหมารวม" คำพูดนี้น่าจะยังใช้ได้
ใครกันที่เป็นคนพูด คริสตจักรพูดหรือคนพูด?
ตัวผู้ฟังเองก็น่าจะคิดได้ว่าสิ่งไหนชอบสิ่งไหนผิด
เราก็พูดไปว่า อาจารย์...สอนผิดนะ ไม่ใช่บอกว่า คริสตจักร...สอนผิด
เพราะผิดที่คนสอน ไม่ใช่ผิดที่ตัวคริสตจักร

แต่หากผิดทั้งคริสตจักรจริง ให้เป็นไปตามน้ำพระทัยของพระเจ้าเถิดครับ...

ผมไม่แน่ใจว่าคริสตจักรสอนไหม แต่ผู้ที่เล่าประสบการณ์มา ล้วนโดนในคริสตจักร ไม่ได้โดนขางนอก แล้วโดนพูดทำนองนี้จากแทบจะทุกคนที่พยายามบังคับเขารับเชื่อวันนั้นให้ได้ เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นเมื่อ2-3ปีก่อน(ว่าจะไม่เล่าแล้วนะ) ที่มีคาทอลิคท่านหนึ่งถูกชักชวนเข้าไปร่วมนมัสการที่โบสถ์นั้น แล้วสมาชิกก็เข้ามารุมพูดรุมเชียร์ให้รับเชื่อให้ได้ พอเขาบอกว่าเขาเป็นคาทอลิคแล้ว คำตอบที่โพล่งออกมาจากคนตรงนั้นคือ  "ที่นี่เท่านั้นที่มีพระเจ้า" และ "เป็นคาทอลิคจะ โตกนาโรค นะ"  (ผมไม่ชอบคำตรงมันหยาบคาย เลยขอ พิมพ์เพี้ยนเล็กน้อยเพื่อลดความรุนแรง) เขาโกรธจะกลับ ปรากฎโดนล้อมครับ บังคับกั้นประตูไม่ให้กลับ ตอนนั้นถึงกับเกิดชกหน้าคนขวางประตูกันเลย จึงหลุดออกมาได้ เป็นเหตุการณ์อกสั่นขวัญผวามาก

เรื่องนี้เคยพิมพ์เล่าในบอร์ดเก่าอิสระก่อนที่มันจะล่มไป

นอกจากนี้ ผมยังเคยได้ยินคำบอกเล่าโดยตรงจากปากของผู้ประสบเหตุ คือคาทอลิคท่านนี้ ได้ถูกชวนไปยังโบสถ์ดังกล่าว(อีกแล้ว) คราวนี้ ไม่โดนรุนแรง แต่โดนแบบแอบหยามแบบละมุนละม่อม แต่โดนพูดชักชวนทำนองว่า เปลี่ยนมาสิ พี่นะเคยเป็นคาทอลิค แต่ก่อนนะศรัทธาแม่พระมาก แขวนสายประคำทีละ5เส้น แต่พอพี่มาที่นี่นะ พี่อธิษฐานขอว่าถ้าพระเจ้าอยู่ที่นี่จริงให้แสดงอัศจรรย์ โอโห้ ทันใดนั้นนะ สายประคำขาดสะบั้นเลย คาทอลิคท่านนั้นฟังแล้วคิดเหมือนผมตอนฟังคือ "ตั้งแต่เกิดมา ตรูยังไม่เคยเจอคาทอลิคคนไหนแขวนประคำ5เส้น" เขาเลยตอบไปว่า พี่จะบ้าหรือเปล่าครับ สายประคำเขาเอาไว้นับสวดครับไม่ใช่แขวนทีละ5เส้น" เธอคนนั้นเลยได้สติ(ว่าคงโม้มากไปหน่อย) เลยเดินจากไป

หลังจากฟังจบ ผมยังฉุกคิดด้วยว่า สายประคำนั้นมีไม้กางเขนห้อยอยู่ทุกเส้น ถ้ามีจิตไหนพยายามลบหลู่สิ่งที่มีกางเขนอยู่จิตนั้นคงไม่ใช่พระเจ้าแล้วล่ะ แต่คนเล่าคงต้องการโอ้อวดว่า ความศักดิ์สิทธิ์ที่คริสตจักอื่นมีไม่เท่าของเขา และของเขาเท่านั้นที่แท้จริง

เรื่องทั้งหมดเกิดในวันอาทิตย์ที่เขามีนมัสการกัน แล้วพยายามชวนคนรับเชื่อวันนั้นให้ได้ ผมไม่ทราบหรอกว่าคริสตจักรสอนไหม แต่ทำไมสมาชิกเป็นแบบนี้เยอะมากล่ะ

ขนาดคนระดับศิษยาภิบาลของโปรฯโบสถ์อื่น ยังโดนชวน ทำนองว่า คริสตจักรเธอน่ะ ไม่มีพูดภาษาแปลกๆ เป็นคริสตจักรหญ้าแห้ง(แบบที่คุณพูดไว้ที่อีกกระทู้น่ะครับ) ของฉันสิจริง พระวิญญาณทำงาน พูดกันได้หมดเลย เป็นคริสตจักรหญ้าเขียว เธอย้ายมาเถอะ

ผมไม่รู้นะครับว่าคนพูดคิดอะไรอยู่ หรือคริสตจักรเขาสอนไหม แต่มันมีคำถามที่คุณควรถามตัวเองดูว่า ถ้าคริสตจักรไม่สอน ทำไมสมาชิกชอบทำ และทำโดดเด่นกว่าคริสตจักรอื่นๆทั้งหมด จนที่การบัญญัติศัพท์ว่า "แย่งลูกแกะ" ขึ้นมา ถ้าทำจนคริสตจักรอื่นรู้สึกหมด และเคยเจอประสบการณ์ทำนองนี้กันมากแบบนี้ ทำไมอาจารย์ไม่ห้าม เพราะเรื่องนี้มีมานานเป็นปีแล้วครับ



ผมแค่เล่าจากประสบการณ์เสี้ยวหนึ่งนะครับ ถ้าให้ผมขุดมาหมดจากที่เคยรับรู้รับทราบมา มันจะเยอะกว่านี้มาก

เอาเป็นว่าผมจะพยายามไม่เหมารวมแล้วกัน และนับคุณเป็นหนึ่งเสียงจากคริสตจักรความหวังเชียงใหม่ ว่าความหวังเชียงใหม่ไม่สอนแบบนั้น

และถ้าผมจะใช้คำว่าคริสตจักรสอน คงไม่ได้หมายถึงคริสตจักรในแง่ ตัวโบสถ์ เพราะตัวอาคารไม่ผิดหรอก แต่หมายถึงในแง่สมาชิกทั้งหลายแหล่ และผมคิดว่ามันไม่ได้ทำให้อะไรเปลี่ยนนะครับ ถ้าจะไม่พูดว่าคริสตจักรสอนแบบนั้น แต่พูดว่าอาจารย์และสมาชิกคริสตจักรนั้นสอนแบบนั้น ความเข้าใจยังคงเดิม



สรุปว่า ผมไม่มีปัญหากับการสอนที่ต่างกันของบรรดาคริสตจักรนะครับ

แต่ผมมีปัญหา กับการสอนที่โจมตีคริสตจักรอื่นของบางคริสตจักร

เพราะมิฉะนั้นมันจะไม่เป็นการ "รักกันและกัน" สักที แต่เป็นการ "รักเขาข้างเดียว"

ไหนๆคุณน้องมีนิมิตเรื่องการปรองดองระหว่างคริสตจักรแล้วยังไม่เห้นว่าการสอนแบบนี้จะดี คุณน้องไม่ลองทำหน้าที่ ขจัดการสอนแบบนี้ของสมาชิกในคริสตจักรส่วนที่อยู่กรุงเทพและบางจังหวัดดูล่ะครับ เป็นพระประสงค์ของพระเจ้าแน่นนอน เพราะพระเจ้าปรารถนาสันติไม่ปรารถนาการแตกแยก

ขอพระเจ้าอวยพรครับ

Zaliaus เขียน:

Zaliaus เขียน: แต่จะพูดไป ความหวังก้มีวิธีในการเสริมสร้างสมาชิก ในรูปแบบของตนนะ เพียงแต่ว่าบางครั้งอาจกระทบคนอื่นไปหน่อยก้ตาม
ก็เข้าใจนะ ว่ามันเป็นการยกตัวอย่างเพื่อให้สมาชิกเห็นภาพและเข้าใจและมั่นใจในคริสตจักรความหวังมากขึ้น...แต่บางครั้งก้ฟังดูตะหงิดๆ เหมือนกันแฮะ
เช่น สอนว่า ..."แม้อยู่ในคริสตจักรเรา ท่านไม่ได้เป็นผู้นำ หรือมีบทบาทอะไรมาก ถึงแม้จะเป็นเพียงแค่สมาชิกธรรมดาคนหนึ่ง แต่ก้ให้ภูมิใจไว้ อย่าออกไปอยู่โบสถ์อื่น เป็นหางราชสีห์ก้ดีกว่าหัวสุนัข"...
อันนี้ก็ไม่ทราบแน่ว่าผู้สอนมีความหมายที่แท้จริงอย่างไร เลยพยายามคิดให้เป็นกลางมากที่สุด สงสัยอาจารย์ที่สอนลืมไปว่า ในขณะนั้นมีโบสถ์อื่นไปนั่งฟังอยู่.. เง้อ....

อาจารย์พูดครับ อาจารย์ในระดับสูงมากที่เดียว สงสัยเผลอไปจริงๆอะแหละ อิอิ

ว่าคริสตจักรอื่นเป็นแมวนี่แรงนะเนี่ย ความจริงการภูมิใจในสังกัดตัวเองเป็นสิ่งดีนะครับ แต่การดูถูกคนอื่นนั้นเป็นอีกเรื่องนึง

คุณ Holy ปึ้ก อีกแล้วครับท่าน