ถาม ลูเธอร์แลนด์ และ Anglican Church

[Holysong_holyHill]

ร้อยใจใส่ประคำ
ม.ล.จตุรพิธ ชมพูนุช

การรื้อฟื้นการสวดสายประคำ
ของคริสตจักรลูเธอแรน

แม้คริสตชนลูเธอแรนจะไม่ใคร่คุ้นเคยกับวิธีการสวดภาวนาโดยอาศัยสายประคำ แต่เมื่อได้สวดภาวนาโดยอาศัยสายประคำแล้ว ก็รู้สึกพึงใจที่จะสวดภาวนาด้วยวิธีนี้ ด้วยการตระหนักรู้ว่า สายประคำไม่ใช่ของขลัง และคำภาวนาไม่ใช่คาถา แต่โดยการสร้างสภาพแวดล้อมที่เหมาะสม เช่น สถานที่ที่เงียบสงัด แสงเทียน และสายประคำ ช่วยชักนำจิตของเราให้สัมผัสพระได้ละเอียดอ่อนลึกซึ้งยิ่งขึ้น

การสวดสายประคำ เริ่มต้นที่กางเขนปลายสายประคำ ผู้สวดทำสำคัญมหากางเขน เม็ดที่หนึ่งภาวนาบทข้อความเชื่อของอัครสาวก "ข้าพเจ้า" เม็ดที่สอง ภาวนาบท "ข้าแต่พระบิดา".....ฯลฯ

สำหรับผู้ที่สนใจสวดสายประคำ คริสตจักรลูเธอแรนในอเมริกา (Evangelican Lutheran Church in America-ELCA) ได้พิมพ์ "การสวดสายประคำแบบลูเธอแรนสำหรับมหาพรต (A Lutheran Rosary for Lent)" โดยแนะนำวิธีการสวดและเตรียมบทภาวนาสั้นๆ ให้เลือกใช้ให้เหมาะสมกับจริตของแต่ละคน (อ่านเพิ่มเติมจากบรรณานุกรม)

ทั้งสอง มีการสวดสายประคำด้วยเหรอครับ
ช่วยตอบหน่อยนะครับ

http://nakboon.100free.com/art07.html


http://nakboon.100free.com/art10.html

[Mobster]

ผมว่ามีเพราะเคยเห็นเวปลงรูปสายประคำแองกลิกันอยู่

แต่ในไทย เขาจะรู้จักสายประคำหรือเปล่า นั่นอะสิ

[Rakkypoko!]

เท่าที่ทราบมา ลูเธอร์แรนในไทย ยังไม่มีการสวดสายประคำนะ เท่าที่รู้มาตอนนี้อะ แต่เผอิญผมก็สวดสายประคำอยู่ด้วยอะ แล้วก็ดันเป็นลูเธอร์แรนซะอีก แต่เคยไปที่เยอรมัน ศิษยาภิบาลที่นั่น มีสายประคำด้วย

[Zion]

(เท่าที่สืบค้นมาคร่าวๆ)

สายประคำของลูเธอรัน
เรียกว่า "ไข่มุกแห่งชีวิต/ Pearls of life"




ถูกคิดค้นโดย Martin Lonnebo,Bishop เกษียณแห่งคริสตจักรสวีเดนลูเธอรัน



สายประคำของแองกลิกัน



มีการคิดค้นช่วงยุค80
ใช้33เม็ด เพื่อให้เท่ากับอายุของพระเยซู แบ่งเป็น4ชุด คือ4ฤดูของโลก

[Prod Pran]

ตามที่พี่หม่อม เขียนถึง คงมีไม่มาก นัก

เพราะปกติเมื่อเรียกว่า สวดสายประคำแล้ว เราคิดถึง การสวดถวายแม่พระ หรือการแนะนำการสวดภาวนากับแม่พระ

เรามาดูหลักความจริง ดังนี้

1.เรื่องสวดสายประคำ เพิ่งมี หลังจาก ช่วงปฏิรูปศาสนา (ปฏิรูป 1517 ) จึงไม่น่าจะติดตัวของลูเธอแรน และแองกริกัน

2.การให้ความสำคัญต่อพระนางมารีย์ของคริสตจักร ทั้งสองที่กล่าว ยังไม่เท่ากับพระศาสนจักรคาทอลิก

ถ้ามีการนำไปสวด ของคริสตจักรดังกล่าว คงเป็นเฉพาะ บางคริสตจักร ไม่น่าจะทั่วๆไป และคงตามพระเมตตาของพระเจ้า
ต่อศาสนจารย์ เป็นรายๆไป มากกว่าค่ะ

[Zion]

จะว่าไป ม.ล.จตุรพิธ ยังได้พูดถึง
สายประคำเพื่อเอกสัมพันธ์ด้วย ซึ่งผมได้ลองแปลไว้นะครับ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=6682.0

แนะนำพี่น้องโปรตัสตันท์ สำหรับสายนี้ จะใช้จำนวนเม็ดเหมือนสายประคำแม่พระ ที่หาได้จากโบสถ์คาทอลิคทั่วไปครับ

[Rakkypoko!]

จะว่าไป ม.ล.จตุรพิธ ยังได้พูดถึง
สายประคำเพื่อเอกสัมพันธ์ด้วย ซึ่งผมได้ลองแปลไว้นะครับ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=6682.0

แนะนำพี่น้องโปรตัสตันท์ สำหรับสายนี้ จะใช้จำนวนเม็ดเหมือนสายประคำแม่พระ ที่หาได้จากโบสถ์คาทอลิคทั่วไปครับ

พี่ยศ เปิดร้านขายสายประคำท่าจะรุ่งนะ

[สองโหล]

ถ้าเรียกแบบไทยก็คือสายประคำ

แต่ของคาทอลิกเรียกสายประคำว่า ROSARY
เป็นการภาวนาผ่านแม่พระถึงพระเจ้า

คริสเตียนเรียกสายประคำ Pearls of life
สวดถึง GOD โดยตรง

พุทธก็มีสายประคำ
พุทธธิเบตก็มีสายประคำ

ทั้งหมดมีเพื่อสวดเหมือนกัน
แต่สวดถึงหรือผ่านต่างกันมาก

[Jeab Agape]

หลวงจีน ก็มีสายประคำ ชีของพุทธ มหายาน ก็มีสายประคำ  หมอผีก็มีสายประคำ คร้าบ :rolleyes:

[Mobster]

หลวงจีน ก็มีสายประคำ ชีของพุทธ มหายาน ก็มีสายประคำ  หมอผีก็มีสายประคำ คร้าบ :rolleyes:

จะรู้หรือไม่ อิสลามก็มีสายประคำ มีทั้งหมด99เม็ด
-สวด99พระนามของอัลลอฮฺ
-สวดสุบหานัลลอฮฺ(พระเจ้าทรงบริสุทธิ์ อะไรทำนองเนี่ย) 34ครั้ง(ชุดละ33 x 3 + 1เม็ดใหญ่)หรือ100ครั้ง

[Zion]

1.เรื่องสวดสายประคำ เพิ่งมี หลังจาก ช่วงปฏิรูปศาสนา (ปฏิรูป 1517 ) จึงไม่น่าจะติดตัวของลูเธอแรน และแองกริกัน

ขอแก้ไขข้อมูลส่วนนี้นะครับ

สมัยยุคศตวรรษที่4 เหล่าปิตาจารย์ในทะเลทรายก็มีการสวดลูกประคำ (แต่ยังไม่ใช่สายประคำเช่นปัจจุบัน)

ต่อมาในศตวรรษที่9 บาทหลวงชาวไอร์แลนด์ได้สอน การสวด"ข้าแต่พระบิดา" 150บท โดยมีสายประคำ150เม็ดนับ
แทนการขับร้องบทเพลงสดุดี150บท ซึ่งชาวบ้านไม่สามารถสวดได้เพราะไม่รู้หนังสือ

และอย่างที่เราคาทอลิกทราบว่า สายประคำศักดิ์สิทธิ์(Holy Rosary)นั้น
แม่พระได้สอนนักบุญโดมินิกองค์ใหญ่ ใช้สายประคำสวดวันทามารีอาผ่านการประจักษ์ในปี1214
ซึ่งกิจศรัทธาสายประคำนั้นก็ได้สาบสูญไปในระยะเวลาหนึ่ง
จนบุญราศีอลันเดอลารอชได้มาฟื้นฟู และพระสันตะปาปาปิโอที่15 ได้กำหนด15ข้อรำพึงในปี1569ครับ
(เข้าใจว่าพี่พีพีพบข้อมูลแค่ส่วนนี้ )
_________________

แถม



รูปMartin Chemnitz (1522-1586) 1ในผู้ปฎิรูปหลักข้อเชื่อคริสตจักรลูเธอรัน
ในมือถือลูกประคำอยู่

[thanachard]

เคยดูตามเว็บต่างๆ เมื่อประมาณ 7-8 ปีที่แล้ว
เหมือนคุ้นๆ ว่าทางฝั่งโปรบางนิกายก็มีสายลูกประคำเหมือนกัน

ถ้าจำไม่ผิด รู้สึกว่าถ้าเป็นลูกประคำฝั่งโปรฯ ไม้กางเขนจะไม่มีรูปพระเยซูถูกตรึงนะครับ