เราเป็นคริสเตียนค่ะ
-
- ~@
- โพสต์: 12724
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
- ที่อยู่: Thailand
คาทอลิกนะครับmelon เขียน: เราสงสัยจังว่า
ศาสนาคริสตร์ห้ามไหว้รูปของคนตายไหมค่ะเพราะเรากราบรูปของยายทุกเช้า
ศาสนาคริสตร์ห้ามกินของที่ไหว้เจ้าที่เจ้าทางรึเปล่าค่ะ(วันสาทรจีนเราไหว้เสร็จเราก็ลงมือทานของที่ไหว้จนพุงกางเลยอ่ะ)
1.ได้ครับ การกราบไหว้บรรพบุรุษเป็นการสำนึกกตัญญูต่อท่านผู้มีพระคุณครับ ไม่บาปครับ
2.ไม่ห้ามครับ สามารถกินได้ แต่อย่าไปไหว้เจ้านะครับ
ทำไมถึงกินได้ล่ะคะพี่มิว :huh:
ในเมื่อของที่กินนั้น ถือเป็นของที่ถวายเจ้าองค์อื่นเพื่อเป็นการนมัสการไปแล้ว
"แต่ถ้าใครบอกท่านว่า เนื้อนี้ได้ถวายแด่รูปเคารพแล้ว จงอย่ากิน เพื่อเห็นแก่ผู้ที่ได้ตักเตือนและเพื่อเห็นแก่มโนธรรม" (1โครินธ์ 10:28)
ในเมื่อของที่กินนั้น ถือเป็นของที่ถวายเจ้าองค์อื่นเพื่อเป็นการนมัสการไปแล้ว
"แต่ถ้าใครบอกท่านว่า เนื้อนี้ได้ถวายแด่รูปเคารพแล้ว จงอย่ากิน เพื่อเห็นแก่ผู้ที่ได้ตักเตือนและเพื่อเห็นแก่มโนธรรม" (1โครินธ์ 10:28)
-
- โพสต์: 300
- ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ม.ค. 19, 2007 11:40 am
ความจริงแล้วกินได้ แต่เพราะเห็นแก่มโนธรรมของคนที่เตือนเรา เพื่อไม่ให้เขาสะดุด เราก็เลยไม่กินเป็นทางที่ดีกว่าครับ
-
- ~@
- โพสต์: 12724
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
- ที่อยู่: Thailand
ไม่นะ ผมกินประจำ
ปล. รอผู้รู้มาตอบ อีกอย่างนะครับ เรื่องอาหารการกิน ผมว่ามันไม่น่าบาปนะครับ
แต่เรื่องแบบนี้อยู่ที่ใจนะครับ
ปล. รอผู้รู้มาตอบ อีกอย่างนะครับ เรื่องอาหารการกิน ผมว่ามันไม่น่าบาปนะครับ
แต่เรื่องแบบนี้อยู่ที่ใจนะครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Batholomew เมื่อ จันทร์ ส.ค. 18, 2008 9:09 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
อ่านต่อ ที่ ข้อ 28- 32Viridian เขียน: ทำไมถึงกินได้ล่ะคะพี่มิว :huh:
ในเมื่อของที่กินนั้น ถือเป็นของที่ถวายเจ้าองค์อื่นเพื่อเป็นการนมัสการไปแล้ว
"แต่ถ้าใครบอกท่านว่า เนื้อนี้ได้ถวายแด่รูปเคารพแล้ว จงอย่ากิน เพื่อเห็นแก่ผู้ที่ได้ตักเตือนและเพื่อเห็นแก่มโนธรรม" (1โครินธ์ 10:28)
เเต่ถ้าใครบอกท่านว่า เนื้อนี้ได้ถวายเเด่รูปเคารพเเล้ว จงอย่ากิน
เพื่อเห็นแก่ผู้ที่ได้ตักเตือน เเละเพื่อเห็นแก่มโนธรรม
ข้าพเจ้ามิได้หมายถึงมโนธรรมของท่าน
เเต่หมายถึงมโนธรรมของผู้ตักเตือน
บางคนเเย้งว่า ทำไมมโนธรรมของเขาจึงจำกัดอิสรภาพของข้าพเจ้าเล่า
ถ้าข้าพเจ้ากินอาหารโดยขอบพระคุณพระเจ้า
ทำไมข้าพเจ้าต้องถูกตำหนิเพราะอาหารที่ข้าพเจ้าขอบพระคุณนั้นเล่า
เมื่อท่านจะกิน จะดื่มหรือจะทำอะไรก็ตาม
จงกระทำเพื่อถวายเกียรติเเด่พระเจ้าเถิด
อย่าทำสิ่งใดให้เป็นที่ขุ่นเคืองใจแก่ผู้อื่น ไม่ว่าจะเป็นชาวยิว หรือชาวกรีก
หรือชุมชนของพระเจ้า
ตรงนี้สาระสำคัญ ไม่ได้อยู่ที่ห้ามกินเนื้อที่ได้ถวายแก่รูปเคารพเเล้ว
เเต่เป็นการ ห้ามกิน(เนื้อนั้น) เพื่อเห็นแก่คนอื่นที่มาเตือนว่า อย่ากิน (ในพระคัมภีร์หมายถึงคนต่างความเชื่อ) ต่างหาก
ถ้าดูในพระคัมภีร์ ฉบับคาทอลิก จะมีฟุ๊ตโน๊ตเขียนไว้
"เปาโลสอนว่าเราไม่ควรละเมิดมโนธรรมของผู้อื่น เเม้เมื่อมโนธรรมของเขาหลงผิดไปก็ตาม"
ดังนั้น หากเรากิน เเล้วไม่ทำให้พี่น้องสะดุด ก็กินไปเถิด...ไม่บาป
แก้ไขล่าสุดโดย Dis volentibus เมื่อ จันทร์ ส.ค. 18, 2008 10:33 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
อ่านทั้งบทจะเข้าใจเองครับ+Ecclēsia เขียน:อ่านต่อ ที่ ข้อ 28- 32Viridian เขียน: ทำไมถึงกินได้ล่ะคะพี่มิว :huh:
ในเมื่อของที่กินนั้น ถือเป็นของที่ถวายเจ้าองค์อื่นเพื่อเป็นการนมัสการไปแล้ว
"แต่ถ้าใครบอกท่านว่า เนื้อนี้ได้ถวายแด่รูปเคารพแล้ว จงอย่ากิน เพื่อเห็นแก่ผู้ที่ได้ตักเตือนและเพื่อเห็นแก่มโนธรรม" (1โครินธ์ 10:28)
เเต่ถ้าใครบอกท่านว่า เนื้อนี้ได้ถวายเเด่รูปเคารพเเล้ว จงอย่ากิน
เพื่อเห็นแก่ผู้ที่ได้ตักเตือน เเละเพื่อเห็นแก่มโนธรรม
ข้าพเจ้ามิได้หมายถึงมโนธรรมของท่าน
เเต่หมายถึงมโนธรรมของผู้ตักเตือน
บางคนเเย้งว่า ทำไมมโนธรรมของเขาจึงจำกัดอิสรภาพของข้าพเจ้าเล่า
ถ้าข้าพเจ้ากินอาหารโดยขอบพระคุณพระเจ้า
ทำไมข้าพเจ้าต้องถูกตำหนิเพราะอาหารที่ข้าพเจ้าขอบพระคุณนั้นเล่า
เมื่อท่านจะกิน จะดื่มหรือจะทำอะไรก็ตาม
จงกระทำเพื่อถวายเกียรติเเด่พระเจ้าเถิด
อย่าทำสิ่งใดให้เป็นที่ขุ่นเคืองใจแก่ผู้อื่น ไม่ว่าจะเป็นชาวยิว หรือชาวกรีก
หรือชุมชนของพระเจ้า
ตรงนี้สาระสำคัญ ไม่ได้อยู่ที่ห้ามกินเนื้อที่ได้ถวายแก่รูปเคารพเเล้ว
เเต่เป็นการ ห้ามกิน(เนื้อนั้น) เพื่อเห็นแก่คนอื่นที่มาเตือนว่า อย่ากิน (ในพระคัมภีร์หมายถึงคนต่างความเชื่อ) ต่างหาก
ถ้าดูในพระคัมภีร์ ฉบับคาทอลิก จะมีฟุ๊ตโน๊ตเขียนไว้
"เปาโลสอนว่าเราไม่ควรละเมิดมโนธรรมของผู้อื่น เเม้เมื่อมโนธรรมของเขาหลงผิดไปก็ตาม"
ดังนั้น หากเรากิน เเล้วไม่ทำให้พี่น้องสะดุด ก็กินไปเถิด...ไม่บาป
1คร 10:23-33 แนวปฏิบัติในเรื่องเนื้อที่ถวายแด่รูปเคารพแล้ว
ท่านมักพูดว่า
-
- โพสต์: 719
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
- ที่อยู่: กาญจนบุรี
ไม่ได้กินเนื้อ แต่กินขนมเปี๊ยะที่เขาไหว้อ่ะครับ (กลับมาจากโรงเรียนท้องกำลังว่าง+ร้องด้วย เห็นกล่องแดงเถือกวางอยู่ในตู้ก็ฟาดซะ อื้อหืม...หวานมัน พอกินอิ่มพึ่งนึกได้ เอ....วันนี้เขาไหว้สารทจีนนี่หว่า )
อาจารย์ที่คริสตจักรผมบอกว่าอยากกินก็ตามสบายนะครับ แต่นึกอยู่เสมอว่าเรากินสิ่งที่พระเจ้าสร้างให้ ไม่ใช่ของถวายบูชาแก่รูปเคารพ
ปล.ตอนค่ำแม่เอาเป็ด(ที่เหลือ)มาให้ แต่ผมไม่ได้กิน(เพราะอิ่มแล้ว )
อาจารย์ที่คริสตจักรผมบอกว่าอยากกินก็ตามสบายนะครับ แต่นึกอยู่เสมอว่าเรากินสิ่งที่พระเจ้าสร้างให้ ไม่ใช่ของถวายบูชาแก่รูปเคารพ
ปล.ตอนค่ำแม่เอาเป็ด(ที่เหลือ)มาให้ แต่ผมไม่ได้กิน(เพราะอิ่มแล้ว )
ขอบคุณครับ
ยืนยันอีกคนจ้าว่าทานได้แน่นอน ให้อ่านในพระคำภีรืเลยนะ พระเจ้าตรัสว่าอาหารไม่ทำให้คนนั้นมีมลทินเพราะสิ่งที่มีมลทินนั้นมาจากใจจ้า มีใจเป็นบ่อเกิดไม่ใช้อาหารนะจ้า
ในจอหมายถึงชาวดรมมีเขียนไว้ว่า อาหารนั้นไม่เป็นมลทิน ถ้าใครคิดว่าเป็นมลทินก็เป็นมลทินสำหรับเขา และในกิจการของอัครทูตนะมีเขียนไว่ว่า ของที่พระเจ้าทรงชำระแล้วท่านจงอย่าว่ามีมลทินเลย
เพราะฉะนั้นทานได้ไม่มีปัญหาแน่นอน ( อร่อยด้วยของฟรีอันนี่ชอบๆๆๆๆ)
ในจอหมายถึงชาวดรมมีเขียนไว้ว่า อาหารนั้นไม่เป็นมลทิน ถ้าใครคิดว่าเป็นมลทินก็เป็นมลทินสำหรับเขา และในกิจการของอัครทูตนะมีเขียนไว่ว่า ของที่พระเจ้าทรงชำระแล้วท่านจงอย่าว่ามีมลทินเลย
เพราะฉะนั้นทานได้ไม่มีปัญหาแน่นอน ( อร่อยด้วยของฟรีอันนี่ชอบๆๆๆๆ)
อยู่ที่เจตนาครับ ว่ากินเพราะอะไร?
- กินเพราะจะกิน -- อันนี้ไม่ผิดครับ ตามสบาย
- กินเพราะเป็นของไหว้ศักดิ์สิทธิ์ -- อันนี้ผิดเต็มประตูครับ เพราะเกี่ยวข้องกับที่มา และฤทธิ์อำนาจ (ที่ทำให้อาหารศักดิ์สิทธิ์)
- กินเพราะคนอื่นเอามาให้กิน -- ตามสบายครับ แต่ทันทีที่มีการหยิบยกสรรพคุณเชิงเหนือธรรมชาติ กรุณาอธิบายเจตนาของการกินด้วยครับ
อยู่ที่บุคคลรอบข้าง
- ถ้ามีพี่น้องความเชื่อหวั่นไหว หรือชอบติเตียน -- ให้เลี่ยงครับ อย่างน้อยก็ไม่สร้างความแตกแยกในพระกายศักดิ์สิทธิ์
- ถ้ามีการโฆษณาสรรพคุณเหนือธรรมชาติอย่างรุนแรง -- เลี่ยงกิน แล้วอธิบาย ดีกว่าครับ
- กินเพราะจะกิน -- อันนี้ไม่ผิดครับ ตามสบาย
- กินเพราะเป็นของไหว้ศักดิ์สิทธิ์ -- อันนี้ผิดเต็มประตูครับ เพราะเกี่ยวข้องกับที่มา และฤทธิ์อำนาจ (ที่ทำให้อาหารศักดิ์สิทธิ์)
- กินเพราะคนอื่นเอามาให้กิน -- ตามสบายครับ แต่ทันทีที่มีการหยิบยกสรรพคุณเชิงเหนือธรรมชาติ กรุณาอธิบายเจตนาของการกินด้วยครับ
อยู่ที่บุคคลรอบข้าง
- ถ้ามีพี่น้องความเชื่อหวั่นไหว หรือชอบติเตียน -- ให้เลี่ยงครับ อย่างน้อยก็ไม่สร้างความแตกแยกในพระกายศักดิ์สิทธิ์
- ถ้ามีการโฆษณาสรรพคุณเหนือธรรมชาติอย่างรุนแรง -- เลี่ยงกิน แล้วอธิบาย ดีกว่าครับ
การไหว้บรรพบุรุษควรกระทำmelon เขียน: เราสงสัยจังว่า
ศาสนาคริสตร์ห้ามไหว้รูปของคนตายไหมค่ะเพราะเรากราบรูปของยายทุกเช้า
ศาสนาคริสตร์ห้ามกินของที่ไหว้เจ้าที่เจ้าทางรึเปล่าค่ะ(วันสาทรจีนเราไหว้เสร็จเราก็ลงมือทานของที่ไหว้จนพุงกางเลยอ่ะ)
ส่วนการกินของไหว้ เคยได้ฟังเทศน์ของคาทอลิกว่า
ควรหลีกเลี่ยง
ไม่มีข้อมูลในมือ แต่ยืนยันว่าควรหลีกเลี่ยง
(ต่างจากคำว่าต้องห้ามนะ)
ท่านใดมีรายละเอียดช่วยอธิบายด้วย
ข้อสรุปคือ กินได้ แต่ไม่ควรกิน หรือครับ?
มันก็คงแล้วแต่เจตนากระมังครับ อย่างคุณที่พี่ Edwardius บอกไว้
พระเจ้าทรงเลี้ยงดูข้าพเจ้าดุจเลี้ยงแกะ ถ้าได้กินแล้ว
นั่นก็อาจจะเป็นอาหารอย่างหนึ่งที่พระเจ้าเลี้ยงดูเรา
พระองค์เลี้ยงคนทั่วโลก ด้วยหลายต่อหลายวิถีทาง
สรุป......ผมคิดว่า ต้องมองหลายๆปัจจัย หลายสถานการณ์ ฟันธงไม่ได้ว่า กินได้หรือไม่ได้ (1+1=2 หรือไม่มั้นก็ไม่เสมอไปน่ะครับ)
พระเจ้าทรงเลี้ยงดูข้าพเจ้าดุจเลี้ยงแกะ ถ้าได้กินแล้ว
นั่นก็อาจจะเป็นอาหารอย่างหนึ่งที่พระเจ้าเลี้ยงดูเรา
พระองค์เลี้ยงคนทั่วโลก ด้วยหลายต่อหลายวิถีทาง
สรุป......ผมคิดว่า ต้องมองหลายๆปัจจัย หลายสถานการณ์ ฟันธงไม่ได้ว่า กินได้หรือไม่ได้ (1+1=2 หรือไม่มั้นก็ไม่เสมอไปน่ะครับ)
อ่านต่อ ที่ ข้อ 28- 32Holy เขียน:
เเต่ถ้าใครบอกท่านว่า เนื้อนี้ได้ถวายเเด่รูปเคารพเเล้ว จงอย่ากิน
เพื่อเห็นแก่ผู้ที่ได้ตักเตือน เเละเพื่อเห็นแก่มโนธรรม
ข้าพเจ้ามิได้หมายถึงมโนธรรมของท่าน
เเต่หมายถึงมโนธรรมของผู้ตักเตือน
บางคนเเย้งว่า ทำไมมโนธรรมของเขาจึงจำกัดอิสรภาพของข้าพเจ้าเล่า
ถ้าข้าพเจ้ากินอาหารโดยขอบพระคุณพระเจ้า
ทำไมข้าพเจ้าต้องถูกตำหนิเพราะอาหารที่ข้าพเจ้าขอบพระคุณนั้นเล่า
เมื่อท่านจะกิน จะดื่มหรือจะทำอะไรก็ตาม
จงกระทำเพื่อถวายเกียรติเเด่พระเจ้าเถิด
อย่าทำสิ่งใดให้เป็นที่ขุ่นเคืองใจแก่ผู้อื่น ไม่ว่าจะเป็นชาวยิว หรือชาวกรีก
หรือชุมชนของพระเจ้า
ตรงนี้สาระสำคัญ ไม่ได้อยู่ที่ห้ามกินเนื้อที่ได้ถวายแก่รูปเคารพเเล้ว
เเต่เป็นการ ห้ามกิน(เนื้อนั้น) เพื่อเห็นแก่คนอื่นที่มาเตือนว่า อย่ากิน (ในพระคัมภีร์หมายถึงคนต่างความเชื่อ) ต่างหาก
ถ้าดูในพระคัมภีร์ ฉบับคาทอลิก จะมีฟุ๊ตโน๊ตเขียนไว้
"เปาโลสอนว่าเราไม่ควรละเมิดมโนธรรมของผู้อื่น เเม้เมื่อมโนธรรมของเขาหลงผิดไปก็ตาม"
ดังนั้น หากเรากิน เเล้วไม่ทำให้พี่น้องสะดุด ก็กินไปเถิด...ไม่บาป
อ่านทั้งบทจะเข้าใจเองครับ
1คร 10:23-33 แนวปฏิบัติในเรื่องเนื้อที่ถวายแด่รูปเคารพแล้ว
ท่านมักพูดว่า
แก้ไขล่าสุดโดย Phulasso เมื่อ เสาร์ ก.ย. 27, 2008 9:44 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ไม่กินดีกว่านะ
เพราะของไหว้เจ้านั้น
ตากลม ตากฝุ่นมานาน
อาจ....ได้นะครับ
เพราะของไหว้เจ้านั้น
ตากลม ตากฝุ่นมานาน
อาจ....ได้นะครับ
อิอิ ใช่ครับลี วูจิน เขียน: ไม่กินดีกว่านะ
เพราะของไหว้เจ้านั้น
ตากลม ตากฝุ่นมานาน
อาจ....ได้นะครับ
อันนี้ตามหลักโภชนาการ
-
- โพสต์: 719
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
- ที่อยู่: กาญจนบุรี
บางอันขี้เถ้ากับน้ำตาเทียนให้คลั่กก็มีครับ ส่วนใหญ่ผมก็ฟาดแต่ไอ้ที่ตอนไหว้เขาใส่กล่องไว้อ่ะแหละ(เซฟ)
ปล.แต่ของไหว้เจ้านำมันเยิ้มไม่อร่อยเท่าไหร่
ปล.แต่ของไหว้เจ้านำมันเยิ้มไม่อร่อยเท่าไหร่
- Deo Gratias
- โพสต์: 1100
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm
ไหว้ที่สาระของรูปว่านั่นคือบรรพบุรุษ และเรากำลังระลึกถึงบรรพบุรุษ - ไหว้ได้
ไหว้เพราะรูปนั่นศักดิ์สิทธิ์ อวยพรได้ เป็นมงคล ขอหวย ขอการคุ้มครอง - ไม่ได้เด็ดขาด
เรื่องกินถ้ามีคนที่จะสะดุดอยู่ด้วยก็อดใจไม่กินดีกว่า
แต่ถ้าไม่มี อธิษฐานขอบคุณพระเจ้าแล้วจัดการซะ
ส่วนไหว้เจ้านี่ห้ามเด็ดขาด
ไหว้เพราะรูปนั่นศักดิ์สิทธิ์ อวยพรได้ เป็นมงคล ขอหวย ขอการคุ้มครอง - ไม่ได้เด็ดขาด
เรื่องกินถ้ามีคนที่จะสะดุดอยู่ด้วยก็อดใจไม่กินดีกว่า
แต่ถ้าไม่มี อธิษฐานขอบคุณพระเจ้าแล้วจัดการซะ
ส่วนไหว้เจ้านี่ห้ามเด็ดขาด