พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ

ถาม-ตอบพระคัมภีร์ เรื่องเสริมศรัทธา ความรู้ และสาระ บทความ ในคริสตศาสนา
ตอบกลับโพส
ภาพประจำตัวสมาชิก
Andreas
~@
โพสต์: 3131
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 7:47 am
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

ศุกร์ มิ.ย. 17, 2005 9:57 am

รูปภาพ
พระแท่นในโบสถ์ ถือเป็นจุดศูนย์กลางของพิธีบูชาขอบพระคุณ พระแท่นนี้ หมายถึงพระเยซูคริสตเจ้า ดังนั้นพระแท่นจึงมิใช่เฟอร์นิเจอร์ประดับโบสถ์ที่จะนำอะไรมาวางไว้ก็ได้ ดังนั้นสิ่งที่จะอยู่บนพระแท่นได้นอกจากผ้าปูพระแท่น คือ แผ่นปังและเหล้าองุ่นที่จะเปลี่ยนเป็นพระกายและพระโลหิตของพระคริสตเจ้า ส่วนหนังสือพระคัมภีร์นั้นจะต้องวางไว้ที่อ่านบทอ่าน ซึ่งถือเป็นโต๊ะพระวาจา และพระแท่นก็คือโต๊ะศีลมหาสนิท ส่วนหนังสือบทประจำมิสซานั้น ก็ต้องไม่วางบนพระแท่น เพราะพระแท่นไม่ใช่ที่วางหนังสือ ดังนั้นบางวัดที่ทำถูกต้อง จะมีเด็กช่วยพิธีกรรมถือหนังสือบทประจำมิสซานี้ให้พระสงฆ์ผู้เป็นประธานอ่าน โดยยืนห่างออกมาจากพระแท่น ส่วนเทียนและดอกไม้ก็ไม่ควรวางไว้บนพระแท่นด้วย เพราะถือเป็นการไม่ให้เกียรติต่อพระเยซูเจ้า ควรจะวางสองสิ่งนี้ด้วยวิธีอื่นที่เหมาะสม เช่นบนขาตั้งที่ทำแยกออกมาต่างหากจากพระแท่น

ท่านคิดว่าสิ่งที่ผมนำเสนอนี้ถูกต้องหรือไม่ เพราะเป็นแนวคิดที่กำลังถูกผลักดันอยู่ในพระศาสนจักร
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

เสาร์ มิ.ย. 18, 2005 12:32 am

ตาเพชรจะผลักดันเอง หรือว่า มีเป็นกลุ่มผลักดันเหรอ??

เรื่องพระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ เราก็เห็นด้วย
แต่เรื่องเทียน เรื่องดอกไม้
เราว่าก็สวยดี เวลาวันไหนไม่มี เราดก็ว่ามันดูโล่งๆอ่ะนะ
เราว่าการแต่งดอกไม้ แต่งเทียน
มันทำให้พระแท่นดูสวย ดูสง่า นะ

เรื่องเทียน...
ถ้าเรามองว่าไฟเป็นสัญลักษณ์ ก็ไม่แปลกถ้าจะวางบนพระแท่นนะ
ไฟเป็นสัญลักษณ์ ของพระจิตก็ได้ เป็นสัญลักษณ์ถึงความรักของพระเยซูก็ได้
เป็นไฟที่จะชำระจิตใจก็ได้

ดังนั้น...เราก็ไม่คิดว่าจะเลวร้ายถึงขนาดนั้น ถ้าจะมีเทียนวางอยู่นะ

ไม่รู้สิ....
เราว่าถ้ามองในแง่ประดับให้ดูสง่า ดูสวย ก็น่าจะโอเค
Joseph
โพสต์: 2182
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 27, 2005 6:31 am

เสาร์ มิ.ย. 18, 2005 2:48 am

สวัสดีครับคุณคุณAndreas

ที่คุณตอบพระแท่นเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ถูกต้อง แต่ที่จริงแล้วคุณรู้ไหมพระแท่นนั้นคืออะไร เท่าที่ผมเคยถามคุณพ่อมา คุณพ่อบอกว่าพระแท่นคื่อที่ฆ่าสัตว์ หรือฆ่าแกะบูชา นะครับ แล้วแกะตัวนั้นก็คือพระเยซูคริสต์ แล้วเลือดแกะก็หมายถึงพระโลหิตพระคริสต์นะครับ(ลนต. 17 : 11) เป็นประเพณีดังเดิมของยิง ที่สมัยก่อนเขาใช้แกะจริงๆ มาฆ่าบูชากันละครับอ่านเอาในพระคัมภีร์เลวีนิติได้

เวลาที่พระสงฆ์ถวายศีลจะร้อง "นี่คือลูกแกะพระเจ้า" อันนี่คือการถวายพระเยซูแหละ ศีลมหาสนิทก็คือเนือแกะ และเหล้าองุ่นก็คือเลือดแกะหรือเลือดของพระเยซูนั้นเอง

และการถวายบูชานี่ก็มีมานานแล้วครับตั้งแต่ตั้งแต่กาอินกับอาเบลบุตร์ชายของอาดัมและเอวา(ปฐก. 4 : 2 - 5) มนุษย์คู่แรกแนะ สมัยของโนอาห์ สมัยของอับบราฮัม สมัยของโมแสส และเป็นประเพณีที่ชาวเลวีเชื่อสายของโมแสสทำตกทอดมา จนถึง ลูกแกะตัวจริงคือพระเยซู พระคัมภีร์ฮิบบู เขียนความหมายเกียวกับเรื่องนี่เหมือนกันลองอ่านดู(เขียนถึงพระคริสต์กับพิธีของชาวยิวไม่ได้ตอบเกียวกับคาทอลิกตรงๆ นะครับ)

เมื่อเป็นที่ฆ่าสัตว์เราก็ไม่จำเป็นต้องพิธีมากถึงขนาดวางอะไรไม่ได้เลย สมัยของ อาเบลกับสมัยของอับบราฮัมเขาก็ใช้ก่อนหินวางๆ ทับๆ กัน แล้วเอาแกะวาง

แต่ในใจผมว่าการที่เราวางของที่ไม่จำเป็นบนพระแท่นถือว่าไม่บังควร แต่การวางเทียงหรือดอกไม้ รวมทั้งไม้กางเขนน่าจะจำเป็นเพราะทำให้พระแท่นสวยงาม และถวายเกียรติแก่พระเจ้าด้วย อันนี่ผมใจเดียวกันน้อง~@Little lamb@~ เผอิญจริงๆ

My love be wirh you all in Christ Jesus.
แก้ไขล่าสุดโดย Joseph เมื่อ จันทร์ มิ.ย. 20, 2005 12:32 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
navistjoe

เสาร์ มิ.ย. 18, 2005 10:35 am

แล้วถ้าเป็นมิสซาเล็ก ไม่มีเด็กช่วยมิสซาจะให้พ่อทำอย่างไรครับ เด็กช่วยมิสซาสมัยนี้ก็หายากด้วยนะครับพ่อต้องทำเองทั้งหมด ผมเห็นด้วยกับคุณโจเซฟและคุณแอลๆครับ แต่อยากเสริมว่าพิธีกรรมต่างๆก็มักมีการปรับเปลี่ยนไปตามยุคตามสมัยครับ อย่างมิสซาเที่ยงคืน สมัยก่อนตอนผมเด็กๆก็เที่ยงคืนเป๋ง สมัยนี้เปลี่ยนเป็นทุ่ม สองทุ่ม เป็นต้น การปรับตัวตามความเหมาะสมของยุคสมัยเป็นกลไกในการอยู่รอดครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Andreas
~@
โพสต์: 3131
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 7:47 am
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

เสาร์ มิ.ย. 18, 2005 1:25 pm

ผมไม่ผลักดันหรอกครับ ก็เอามาแบ่งปันความเป็นไปในด้านพิธีกรรม พอดีผมก็ทำงานตรงนี้แล้ว แนวคิดนี้คุณพ่อ ทัศไนย์ คมกฤส เป็นคนนำเสนอครับ เพราะบางทีคุณพ่อบางคนทำสารพัดบนพระแท่นเช่น ใช้เป็นที่ลงชื่อหนังสือทะเบียบของวัดพิธีล้างบาป พิธีแต่งงาน
พระแท่นนี้นอกจากจะเป็นที่ถวายบูชาแล้ว ยังหมายถึงองค์พระเยซูเจ้า เพราะพระองค์ทรงเป็นศิลาทรงชีวิต ดังนั้น พระแท่นส่วนมากจึงทำจากหิน ดังนั้นพระแท่นจึงมีความศักดิ์สิทธิ์มาก เราต้องให้ความเคารพ ผมเคยได้ยินเรื่องเล่ามาว่า มีวัดแห่งหนึ่งให้คนงานมาซ่อมอะไรในวัดไม่รู้ เขาเป็นคนพุทธ ด้วยความที่เขาไม่รู้ว่าพระแท่นนี้เป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ เขาคิดว่าเป็นแค่โต๊ะตัวหนึ่ง เขาเลยปีนขึ้นไปเหยียบบนพระแท่นเพื่อจะไปทำอะไรสักอย่าง ปรากฏว่า เกิดอัศจรรย์ คนนั้นมีอาการเจ็บปวดขามาก อย่างไม่เคยเป็นมาก่อน เมื่อมีคนรู้ว่าเขาไปเหยียบพระแท่น จึงได้แนะนำให้เขามาขอขมาต่อพระแท่น อาการเจ็บปวดนั้นจึงหาย
St.paul

อาทิตย์ มิ.ย. 19, 2005 8:29 pm

ถ้าการกระทำดังกล่าวถ้าไม่รู้ก็ไม่ผิดถ้าเขาสำนึกผิดได้ก็ควรขอโทษพระไม่งั้นก็ไม่ควรให้อภัยเพราะพระเจ้าคือผู้สูงสุดไม่ควรลบหลู่
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

อาทิตย์ มิ.ย. 19, 2005 8:32 pm

ปกติ จะเป็น ผู้ช่วยมิสซา ต้องมีคุณสมบัติอย่างไรบ้างคับ :D
Joseph
โพสต์: 2182
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 27, 2005 6:31 am

จันทร์ มิ.ย. 20, 2005 4:21 pm

ขอเสริมอีกเรื่องหนึ่ง คุณพ่อบอกว่า พระแท่นต้องเป็นแผ่นเดียว ห้ามต่อกัน อันนี่ผมถามคุณพ่อมานะครับ

ส่วนข้อพระคัมภีร์ ที่ผมเขียนใส่ให้ ผมเปิดพระคัมภีร์ตอบให้เองครับไม่เกียวกับคุณพ่อ เดี๋ยวเข้าใจผิด

ด้วยรักในพระเยซูคริสต์
พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ
~@
โพสต์: 2546
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 10:54 pm

จันทร์ มิ.ย. 20, 2005 8:31 pm

ดังนั้นเมื่อเราไปโบสถ์เราควรภาวนาว่า *ข้าแต่พระเป็นเจ้าลูกถวายดวงใจและชีวิตลูกสู่พระแท่น แด่พระองค์*
Divine Mercy

จันทร์ มิ.ย. 27, 2005 2:12 pm

เห็นด้วยครับ ผมเคยอยู่โรงเรียนคาทอลิกนะครับ ไม่ค่อยให้ความเคารพพระแท่นเท่าไหร่ เอาโตะมาใช้แทน พอเลิกมิสซาเด็กก็ขึ้นไปนั่งบ้างเหยียบบ้าง ไม่ได้เก็บรักษาไว้ให้ดี ไม่เหมือนมิสซาในวัดที่มีพระแท่นที่ศักดิ์สิทธิ์ น่าเคารพ โรงเรียนไหนอ่านและทำอย่างนี้ก็เปลี่ยนแปลงด้วยนะครับ
Joseph
โพสต์: 2182
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 27, 2005 6:31 am

พฤหัสฯ. มิ.ย. 30, 2005 9:50 pm

พูดถึงนำโต๊ะมาทำเป็นพระแท่น ซึ่งไม่ใช้พระแท่นจริงๆ อันนี่ก็น่าสนใจ แล้วเขาจะเรียกว่าอะไรเนีย จะเรียกว่าพระแท่นหรือจะเรียกว่าโต๊ะ แล้วมันจะศักดิ์สิทธิ์เหมือนกันหรือเปล่า น่าสนใจผมเองก็อยากรู้เหมือนกัน

ด้วยรักในพระคริสต์
แก้ไขล่าสุดโดย Joseph เมื่อ พฤหัสฯ. มิ.ย. 30, 2005 9:53 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
kyrie
โพสต์: 252
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 23, 2005 11:31 pm
ที่อยู่: chonburi
ติดต่อ:

เสาร์ ก.ค. 02, 2005 3:08 pm

เอ! เคยได้ยินว่าพระแท่นทำมิสซาเปรียบเหมือนฝาหีบพระศพของพระเยซูเจ้าใช่หรือเปล่าคะ ???
Joseph
โพสต์: 2182
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 27, 2005 6:31 am

อาทิตย์ ก.ค. 03, 2005 12:45 am

อันนี่ก็เคยถามพ่อประวิทย์ พ่อก็เคยบอกว่า เป็นทั้งที่ฆ่าสัตว์บูชายัญ เป็นทั้งหีบพระศพของพระเยซู

ข้อความข้างล่างนี่คัดจากหนังสือมิสซาวันอาทิตย์(ฉบับพกพา)
"มิสซา จริงๆ แล้ว เป็นรูปแบบของการถวายบูชายัญบนภูเขากัลวารีโอ เครื่องบูชาก็คือ องค์พระคริสตเจ้า ซึ่งเป็นเครื่องบูชาเดียวกับบูชามิสซา เพียงแต่รูปแบบของการถวายบูชาเท่านั้นที่เปลี่ยนไป บูชาบนภูเขากัลวารีโอ พระพระเยซูเจ้าทรงหลั่งพระโรหิตอันแท้จริง ในบูชามิสซา พระองค์ได้ทรงถวายพระองค์เองแด่พระบิดาเจ้าสวรรค์ของพระองค์ในรูปแบบที่ไม่มีโลหิต แต่เป็นธรรมล้ำลึกที่ไม่อาจเข้าใจได้"
(หน้า3)
"เพราะว่า ถ้าหากว่าเลือดแพะและเลือดวัว และการโปรยเถ้าของลูกวัวสาวยังทำให้ผู้กระทำผิดได้กลับเป็นผู้บริสุทธิ์ แล้วพระโรหิตของพระเยซูเจ้า ผู้ซึ่งโดยพระประสงค์แต่นิรันดร ที่จะถวายพระองค์เองผู้ไม่มีมลทินแด่พระเป็นเจ้า จะสามารถชำระจิตใจของเรา การงานที่ไม่มีคุณค่า เพื่อเป็นการคารวะแด่พระเป็นเจ้าสักเพียงไร" (ฮบ.9:13-14)
(หน้า2)

คณะกรรมการพิธีกรรมแห่งประเทศไทย 1994

ด้วยรักในองค์พระเยซูคริสตเจ้า
แก้ไขล่าสุดโดย Joseph เมื่อ อาทิตย์ ก.ค. 03, 2005 1:12 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ตอบกลับโพส