มิวขอถามอ่าครับ

ถาม-ตอบพระคัมภีร์ เรื่องเสริมศรัทธา ความรู้ และสาระ บทความ ในคริสตศาสนา
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

พุธ พ.ย. 04, 2009 1:24 pm

Grey Cat-แมวเทาจารีตตะวันออก เขียน:
jacky เขียน: ไม่ได้ค่ะ เพราะมันเป็นการ บูชาเทพเจ้าแห่งสาย น้ำ
ยังไงก็ลอยไม่ได้

ผมขอวินิจฉัย ยังไงก็ไม่ได้ เป็นซูแปร์ติซังขั้นรุงแรง

เพราะเป็นเทศกาลอันมีรากจากความเชื่อเฮเรติกและเป็นอุตริกรรมในศาสนาด้วยหากประยุกต์
เป็นเฉพาะคาทอลิกบางคนเท่านั้นครับ ที่จะลอย และคงจะเป็นบางวัดด้วย

คาทอลิก บางคนในบอร์ดที่เคยแสดงความเห็นไปแล้ว ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับการลอยกระทง

โปร และ ออธอด๊อก ไม่ได้ห้ามลอย อย่างเป็นทางการ แต่เรามีจุดยืนที่ชัดเจนมากกว่า

ดังนั้น ใครจะลอยก็ช่างเขา


อย่างคริสตจักรแห่งหนึ่ง มีคนมาขอตัดต้นกล้วยของโบสถ์ไปเพื่อทำกระทง ทางคริสตจักรก็ยังให้ไปนะครับ เราไม่ต่อต้าน แต่เรามีจุดยืนเพื่อแสดงถึงความชัดเจน

ผมเองพิจารณาแล้วว่า การลอยโดยอธิษฐานต่อพระเจ้านั้น
หากมีพี่น้องสะดุดเพราะการกระทำนี้ ผมก็ไม่ลอยดีกว่า
ไม่ได้ถูกเมียบังคับให้ไปลอยครับ (เพราะยังไม่มีเมีย) : emo056 :
แก้ไขล่าสุดโดย Ministry Of Men เมื่อ พุธ พ.ย. 04, 2009 1:27 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

พุธ พ.ย. 04, 2009 2:53 pm

จริง ๆ ถ้ารู้ความหมายที่แท้จริงของการลอยกระทง
ก็ไม่ควรลอยค่ะ  แต่ถ้าขำ ๆ ไม่คิดอะไรมาก  ไม่รู้เรื่องอะไร
ก็ขำ ๆ ไป

แต่โดยส่วนตัว  เลิกลอยไปนานแล้ว

1. ถ้าลอยแล้วเป็นที่สะดุดพี่น้อง  ไม่ลอย
2. ถ้าลอยแล้ว สร้างมลพิษให้แม่น้ำ  ไม่ลอย
3. ถ้าลอยแล้ว  เสียตังซื้อกระทง  แล้วตังไม่ทำบุญดีกว่า  ไม่ลอย
4. ถ้าลอยแล้ว  ต้องไปเบียดเสียดกันที่ริมคลอง ร้อน เหนื่อย ลำบาก  ไม่ลอย

::047::
ภาพประจำตัวสมาชิก
mew
โพสต์: 383
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 15, 2009 1:46 pm
ที่อยู่: บางกอกน้อย กรุงเทพมหานคร

พุธ พ.ย. 04, 2009 3:06 pm

ชาวคริสต์น่ารักครับ  : xemo026 :
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

พุธ พ.ย. 04, 2009 11:18 pm

Grey Cat-แมวเทาจารีตตะวันออก เขียน:
jacky เขียน: ไม่ได้ค่ะ เพราะมันเป็นการ บูชาเทพเจ้าแห่งสาย น้ำ
ยังไงก็ลอยไม่ได้

ผมขอวินิจฉัย ยังไงก็ไม่ได้ เป็นซูแปร์ติซังขั้นรุงแรง

เพราะเป็นเทศกาลอันมีรากจากความเชื่อเฮเรติกและเป็นอุตริกรรมในศาสนาด้วยหากประยุกต์
ก็คือ แปลว่า เชื่อกันว่า เทพเจ้าแห่งสายน้ำมีจริงเหรอคะ  แบบนี้ไม่ซูแปร์ซิตังเหรอคะ  คือถ้าเรามองด้วยความเชื่อ เราก็จะมองว่า เค้าไหว้อากาศกันนะคะ เพราะถึงจะมีจริง ก็คงไม่ต่างจากผงธุลีน่ะค่ะ เหมือนไหว้อากาศน่ะค่ะ

ส่วนตัวยังมองนะคะว่า การไปร่วมลอยกระทง คือ การแพร่ธรรมต่อคนต่างศาสนา ถ้าเรามีความเชื่อ เราจะสามารถนำพระเป็นเจ้า เข้าไปในช่วงเวลาที่เป็น sacred space ของเค้าได้
BOYZ เขียน:
Grey Cat-แมวเทาจารีตตะวันออก เขียน:
jacky เขียน: ไม่ได้ค่ะ เพราะมันเป็นการ บูชาเทพเจ้าแห่งสาย น้ำ
ยังไงก็ลอยไม่ได้

ผมขอวินิจฉัย ยังไงก็ไม่ได้ เป็นซูแปร์ติซังขั้นรุงแรง

เพราะเป็นเทศกาลอันมีรากจากความเชื่อเฮเรติกและเป็นอุตริกรรมในศาสนาด้วยหากประยุกต์
เป็นเฉพาะคาทอลิกบางคนเท่านั้นครับ ที่จะลอย และคงจะเป็นบางวัดด้วย

คาทอลิก บางคนในบอร์ดที่เคยแสดงความเห็นไปแล้ว ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับการลอยกระทง

โปร และ ออธอด๊อก ไม่ได้ห้ามลอย อย่างเป็นทางการ แต่เรามีจุดยืนที่ชัดเจนมากกว่า

ดังนั้น ใครจะลอยก็ช่างเขา


อย่างคริสตจักรแห่งหนึ่ง มีคนมาขอตัดต้นกล้วยของโบสถ์ไปเพื่อทำกระทง ทางคริสตจักรก็ยังให้ไปนะครับ เราไม่ต่อต้าน แต่เรามีจุดยืนเพื่อแสดงถึงความชัดเจน

ผมเองพิจารณาแล้วว่า การลอยโดยอธิษฐานต่อพระเจ้านั้น
หากมีพี่น้องสะดุดเพราะการกระทำนี้ ผมก็ไม่ลอยดีกว่า
ไม่ได้ถูกเมียบังคับให้ไปลอยครับ (เพราะยังไม่มีเมีย) : emo056 :
กรุณาอย่าเอาความเห็นส่วนบุคคลมาเป็นมาตรฐานเรื่องความชัดเจนนะคะ เช่น คาทอลิกเราไม่คุมกำเนิด ก็มีคนคาทอลิกที่ไม่เห็นด้วย แต่เราไม่เอามาเป็นมาตรฐาน ตัดสินถึงความชัดเจนนะคะ เอกสารก็มี คู่มือก็มีนะคะ

ส่วนเรื่องสะดุด ขอร้องได้มั้ยว่า อย่ามาสะดุดในวิธีการแพร่ธรรมของแต่ละคนเลยนะคะ  ได้โปรดเถอะค่ะ

มันเหมือนกับเรามีการแพร่ธรรมของเรานะคะ เรากำลังจะส่งทหารออกไป แต่ทหารโดนตัดขวัญและกำลังใจน่ะค่ะ

ถ้าเรามีความเชื่อ เราจะไม่กลัวสิ่งใด และเราจะกล้าทำสิ่งใหม่

พระอวยพรนะคะ
~@Little lamb@~ เขียน: จริง ๆ ถ้ารู้ความหมายที่แท้จริงของการลอยกระทง
ก็ไม่ควรลอยค่ะ  แต่ถ้าขำ ๆ ไม่คิดอะไรมาก  ไม่รู้เรื่องอะไร
ก็ขำ ๆ ไป

แต่โดยส่วนตัว  เลิกลอยไปนานแล้ว

1. ถ้าลอยแล้วเป็นที่สะดุดพี่น้อง  ไม่ลอย
2. ถ้าลอยแล้ว สร้างมลพิษให้แม่น้ำ  ไม่ลอย
3. ถ้าลอยแล้ว  เสียตังซื้อกระทง  แล้วตังไม่ทำบุญดีกว่า  ไม่ลอย
4. ถ้าลอยแล้ว  ต้องไปเบียดเสียดกันที่ริมคลอง ร้อน เหนื่อย ลำบาก  ไม่ลอย

::047::
ถ้าเรารู้ความหมาย แต่เราไม่เชื่อล่ะคะ เราไม่เชื่อว่า แม่คงคามีจริง ไม่เชื่อว่า นี่คือ การบูชา แต่เห็นว่า เค้าแค่สมมติกันขึ้นมา แล้วก็ไหว้อากาศ เพียงเพราะเค้ายังไม่รู้จักพระเจ้า ยังไม่รู้จักคนที่สร้างสายน้ำและสรรพสิ่งมาให้พวกเค้า เค้าก็เลยสมมติขึ้นมา และก็ทำการไหว้กัน ซึ่งก็เหมือนไหว้อากาศน่ะค่ะ และก็เป็นหน้าที่เรา ที่ต้องนำพระเจ้าไปให้เค้าได้รู้จัก
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

พุธ พ.ย. 04, 2009 11:28 pm

สิ่งที่ไม่เข้าใจมากๆนะคะก็คือ เค้าบอกยังไง ทำไมต้องไปเชื่อเค้าด้วย ก็รู้อยู่ว่า แม่คงคาไม่มีจริง ไปตามเค้าทำไม  : emo036 :  หรือมีจริง ก็คงเล็กกว่าธุลี เมื่อเทียบกับพระเป็นเจ้า ไม่สนใจไม่ได้เหรอคะ  : xemo031 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

พุธ พ.ย. 04, 2009 11:31 pm

Buddy เขียน:
BOYZ เขียน:
Grey Cat-แมวเทาจารีตตะวันออก เขียน: ยังไงก็ลอยไม่ได้

ผมขอวินิจฉัย ยังไงก็ไม่ได้ เป็นซูแปร์ติซังขั้นรุงแรง

เพราะเป็นเทศกาลอันมีรากจากความเชื่อเฮเรติกและเป็นอุตริกรรมในศาสนาด้วยหากประยุกต์
เป็นเฉพาะคาทอลิกบางคนเท่านั้นครับ ที่จะลอย และคงจะเป็นบางวัดด้วย

คาทอลิก บางคนในบอร์ดที่เคยแสดงความเห็นไปแล้ว ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับการลอยกระทง

โปร และ ออธอด๊อก ไม่ได้ห้ามลอย อย่างเป็นทางการ แต่เรามีจุดยืนที่ชัดเจนมากกว่า

ดังนั้น ใครจะลอยก็ช่างเขา


อย่างคริสตจักรแห่งหนึ่ง มีคนมาขอตัดต้นกล้วยของโบสถ์ไปเพื่อทำกระทง ทางคริสตจักรก็ยังให้ไปนะครับ เราไม่ต่อต้าน แต่เรามีจุดยืนเพื่อแสดงถึงความชัดเจน

ผมเองพิจารณาแล้วว่า การลอยโดยอธิษฐานต่อพระเจ้านั้น
หากมีพี่น้องสะดุดเพราะการกระทำนี้ ผมก็ไม่ลอยดีกว่า
ไม่ได้ถูกเมียบังคับให้ไปลอยครับ (เพราะยังไม่มีเมีย) : emo056 :
กรุณาอย่าเอาความเห็นส่วนบุคคลมาเป็นมาตรฐานเรื่องความชัดเจนนะคะ เช่น คาทอลิกเราไม่คุมกำเนิด ก็มีคนคาทอลิกที่ไม่เห็นด้วย แต่เราไม่เอามาเป็นมาตรฐาน ตัดสินถึงความชัดเจนนะคะ เอกสารก็มี คู่มือก็มีนะคะ

ส่วนเรื่องสะดุด ขอร้องได้มั้ยว่า อย่ามาสะดุดในวิธีการแพร่ธรรมของแต่ละคนเลยนะคะ  ได้โปรดเถอะค่ะ

มันเหมือนกับเรามีการแพร่ธรรมของเรานะคะ เรากำลังจะส่งทหารออกไป แต่ทหารโดนตัดขวัญและกำลังใจน่ะค่ะ

ถ้าเรามีความเชื่อ เราจะไม่กลัวสิ่งใด และเราจะกล้าทำสิ่งใหม่

พระอวยพรนะคะ

อย่าใส่ร้ายกันสิครับคุณท่าน
แหม มาหาว่าผมเอาความคิดตัวเองเป็นมาตรฐาน น้อยๆหน่อย  : xemo016 :
ผมก็คิดตามที่มาตรฐานส่วนใหญ่เค้าคิดกันนั่นแหละครับ ไม่ใช่ฉันคนเดียวสักหน่อย โว้ววว  : emo080 :

แพร่ธรรม บนความสะดุดของผู้อื่น ก็แพร่ไปสิครับ ผมไม่แพร่ ผิดตรงไหนละเนี่ย
คิดเห็นแตกต่างจาก คนใช้กระทงแพร่ธรรม ไม่ได้หรอครับ ถึง quote ตอบโต้ตลอด

BUDDY จะทำอะไร ก็ทำไปสิครับ มาร้อนตัวทำไม ผมไม่ได้ว่า ไม่ได้ด่าอะไร แค่แสดงความเห็น
จะเอาหน้า มารับความเห็นของผมทำไมครับ???

ไม่เข้าใจเลย

อ่านดีๆ ใจกว้างๆหน่อยสิครับ
: emo036 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

พุธ พ.ย. 04, 2009 11:32 pm

Buddy เขียน:
สิ่งที่ไม่เข้าใจมากๆนะคะก็คือ เค้าบอกยังไง ทำไมต้องไปเชื่อเค้าด้วย ก็รู้อยู่ว่า แม่คงคาไม่มีจริง ไปตามเค้าทำไม  : emo036 :  หรือมีจริง ก็คงเล็กกว่าธุลี เมื่อเทียบกับพระเป็นเจ้า ไม่สนใจไม่ได้เหรอคะ  : xemo031 :

ไปดูหมิ่น เทพเจ้าของพวกเค้าทำไมครับ
เดี๋ยวศาสนาที่นับถือ แม่คงคา ก็โผล่มาพูดยาวอีกหรอก

เงียบๆไป ไม่ดีกว่าหรอครับ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

พฤหัสฯ. พ.ย. 05, 2009 12:01 am

BOYZ เขียน:
Buddy เขียน:
BOYZ เขียน: เป็นเฉพาะคาทอลิกบางคนเท่านั้นครับ ที่จะลอย และคงจะเป็นบางวัดด้วย

คาทอลิก บางคนในบอร์ดที่เคยแสดงความเห็นไปแล้ว ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับการลอยกระทง

โปร และ ออธอด๊อก ไม่ได้ห้ามลอย อย่างเป็นทางการ แต่เรามีจุดยืนที่ชัดเจนมากกว่า

ดังนั้น ใครจะลอยก็ช่างเขา


อย่างคริสตจักรแห่งหนึ่ง มีคนมาขอตัดต้นกล้วยของโบสถ์ไปเพื่อทำกระทง ทางคริสตจักรก็ยังให้ไปนะครับ เราไม่ต่อต้าน แต่เรามีจุดยืนเพื่อแสดงถึงความชัดเจน

ผมเองพิจารณาแล้วว่า การลอยโดยอธิษฐานต่อพระเจ้านั้น
หากมีพี่น้องสะดุดเพราะการกระทำนี้ ผมก็ไม่ลอยดีกว่า
ไม่ได้ถูกเมียบังคับให้ไปลอยครับ (เพราะยังไม่มีเมีย) : emo056 :
กรุณาอย่าเอาความเห็นส่วนบุคคลมาเป็นมาตรฐานเรื่องความชัดเจนนะคะ เช่น คาทอลิกเราไม่คุมกำเนิด ก็มีคนคาทอลิกที่ไม่เห็นด้วย แต่เราไม่เอามาเป็นมาตรฐาน ตัดสินถึงความชัดเจนนะคะ เอกสารก็มี คู่มือก็มีนะคะ

ส่วนเรื่องสะดุด ขอร้องได้มั้ยว่า อย่ามาสะดุดในวิธีการแพร่ธรรมของแต่ละคนเลยนะคะ  ได้โปรดเถอะค่ะ

มันเหมือนกับเรามีการแพร่ธรรมของเรานะคะ เรากำลังจะส่งทหารออกไป แต่ทหารโดนตัดขวัญและกำลังใจน่ะค่ะ

ถ้าเรามีความเชื่อ เราจะไม่กลัวสิ่งใด และเราจะกล้าทำสิ่งใหม่

พระอวยพรนะคะ

อย่าใส่ร้ายกันสิครับคุณท่าน
แหม มาหาว่าผมเอาความคิดตัวเองเป็นมาตรฐาน น้อยๆหน่อย  : xemo016 :
ผมก็คิดตามที่มาตรฐานส่วนใหญ่เค้าคิดกันนั่นแหละครับ ไม่ใช่ฉันคนเดียวสักหน่อย โว้ววว  : emo080 :

แพร่ธรรม บนความสะดุดของผู้อื่น ก็แพร่ไปสิครับ ผมไม่แพร่ ผิดตรงไหนละเนี่ย
คิดเห็นแตกต่างจาก คนใช้กระทงแพร่ธรรม ไม่ได้หรอครับ ถึง quote ตอบโต้ตลอด

BUDDY จะทำอะไร ก็ทำไปสิครับ มาร้อนตัวทำไม ผมไม่ได้ว่า ไม่ได้ด่าอะไร แค่แสดงความเห็น
จะเอาหน้า มารับความเห็นของผมทำไมครับ???

ไม่เข้าใจเลย

อ่านดีๆ ใจกว้างๆหน่อยสิครับ
: emo036 :

เรื่องร้อนตัว ก็ร้อนจริงๆน่ะค่ะ ไม่ได้เถียงนะ เป็นแบบนั้นจริงๆค่ะ

เรื่องใส่ร้าย ไม่ได้ใส่ร้ายนะคะ แต่ว่า คือ อ่านแล้ว จับความได้แบบนั้นน่ะค่ะ ก็ต้องขอโทษด้วยค่ะ ก็พูดออกไป

อืม ก็ขอโทษที่ใจแคบนะคะ

บอกตรงๆว่า ไม่ค่อยเข้าใจจริงๆค่ะ
BOYZ เขียน:
Buddy เขียน:
สิ่งที่ไม่เข้าใจมากๆนะคะก็คือ เค้าบอกยังไง ทำไมต้องไปเชื่อเค้าด้วย ก็รู้อยู่ว่า แม่คงคาไม่มีจริง ไปตามเค้าทำไม  : emo036 :  หรือมีจริง ก็คงเล็กกว่าธุลี เมื่อเทียบกับพระเป็นเจ้า ไม่สนใจไม่ได้เหรอคะ  : xemo031 :

ไปดูหมิ่น เทพเจ้าของพวกเค้าทำไมครับ
เดี๋ยวศาสนาที่นับถือ แม่คงคา ก็โผล่มาพูดยาวอีกหรอก

เงียบๆไป ไม่ดีกว่าหรอครับ
เหรอคะ ถ้าคิดแบบนี้คือ ดูหมิ่นเหรอคะ 

จะพยายามเข้าใจละกันนะคะ  คือแบบ ไม่เข้าใจจริงๆน่ะค่ะ และก็ไม่มีใครอธิบายด้วย ส่วนมากจะตัดบทไป บางทีก็บอกให้เงียบๆไป และสุดท้ายก็งง  : emo036 :


ถ้างั้น การที่เราไม่ไปร่วม ก็คือ การให้เกียรติคนต่างศาสนาเหรอคะ เพราะว่า เราให้เกียรติว่า เค้ามีเทพเจ้าของเค้า เราก็เลยไม่ร่วม แบบนั้นเหรอคะ  เข้าใจถูกมั้ยคะ


แต่ก็ไม่เป็นไรค่ะ ไม่ต้องอธิบายก็ได้  กลัวแล้วค่ะ  : xemo017 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

พฤหัสฯ. พ.ย. 05, 2009 12:16 am

Buddy เขียน:
เรื่องร้อนตัว ก็ร้อนจริงๆน่ะค่ะ ไม่ได้เถียงนะ เป็นแบบนั้นจริงๆค่ะ

เรื่องใส่ร้าย ไม่ได้ใส่ร้ายนะคะ แต่ว่า คือ อ่านแล้ว จับความได้แบบนั้นน่ะค่ะ ก็ต้องขอโทษด้วยค่ะ ก็พูดออกไป

อืม ก็ขอโทษที่ใจแคบนะคะ

บอกตรงๆว่า ไม่ค่อยเข้าใจจริงๆค่ะ
ไม่ต้องร้อนตัวครับ ผมไม่ได้นึกถึงใครเป็นพิเศษเลยครับ
งั้นก็ขออภัยด้วยครับ ที่เข้าใจผิด คิดว่าใส่ร้าย ว่า "ผมเป็นพวกเอาตัวเองเป็นมาตรฐาน"
ไม่เป็นไรครับ เอาเป็นว่า ทุกคนคิดแตกต่างกันได้อยู่แล้ว ยังไงเราก็ลูกพระเจ้าเหมือนกันนะครับ
เรามีกางเขนพระเยซูเจ้าเป็นสิ่งที่เชื่อมความสัมพันธ์ของเราเสมอ ไม่ว่าสายตาเราจะมองไปทิศเหนือหรือตะวันออกนะครับ





Buddy เขียน:
BOYZ เขียน:
Buddy เขียน: สิ่งที่ไม่เข้าใจมากๆนะคะก็คือ เค้าบอกยังไง ทำไมต้องไปเชื่อเค้าด้วย ก็รู้อยู่ว่า แม่คงคาไม่มีจริง ไปตามเค้าทำไม  : emo036 :  หรือมีจริง ก็คงเล็กกว่าธุลี เมื่อเทียบกับพระเป็นเจ้า ไม่สนใจไม่ได้เหรอคะ   : xemo031 :
ไปดูหมิ่น เทพเจ้าของพวกเค้าทำไมครับ
เดี๋ยวศาสนาที่นับถือ แม่คงคา ก็โผล่มาพูดยาวอีกหรอก
เงียบๆไป ไม่ดีกว่าหรอครับ
เหรอคะ ถ้าคิดแบบนี้คือ ดูหมิ่นเหรอคะ 
จะพยายามเข้าใจละกันนะคะ  คือแบบ ไม่เข้าใจจริงๆน่ะค่ะ และก็ไม่มีใครอธิบายด้วย ส่วนมากจะตัดบทไป บางทีก็บอกให้เงียบๆไป และสุดท้ายก็งง   : emo036 :
ถ้างั้น การที่เราไม่ไปร่วม ก็คือ การให้เกียรติคนต่างศาสนาเหรอคะ เพราะว่า เราให้เกียรติว่า เค้ามีเทพเจ้าของเค้า เราก็เลยไม่ร่วม แบบนั้นเหรอคะ  เข้าใจถูกมั้ยคะ
แต่ก็ไม่เป็นไรค่ะ ไม่ต้องอธิบายก็ได้  กลัวแล้วค่ะ  : xemo017 :
จะกลัวทำไมครับ ผมคุย ไม่ได้จะทำร้ายร่างกายหรือจิตใจ นะ เราเป็นพี่น้องกันนะครับ ผมก็คุยแบบจริงใจเนี่ยละครับ
BUDDY จะลอยก็ลอยเถอะครับ เอาตามสันติสุขของตัวเองดีกว่าครับ
อย่างที่บางท่านบอกแหละครับ เรามองกันต่างมุม
และคำแนะนำของพระศาสนจักรเรื่องลอยกระทง น่ารักเสมอนะครับ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

พฤหัสฯ. พ.ย. 05, 2009 12:28 am

อ๋อ เรื่องทำร้ายจิตใจ อาจไม่ได้ตั้งใจนะคะ แต่ทำร้ายไปแล้วน่ะค่ะ  ก็ไม่เป็นไรค่ะ ไม่ว่ากัน เข้าใจผิดนิดหน่อย

เรื่องลอย คงไม่ได้ลอยน่ะค่ะ เพราะไม่มีที่ลอย เค้าไม่จัดกัน เห็นคนเค้าลอยกัน สวยดี ก็อยากลอยบ้าง  : emo045 :

อืม ลืมอีกประเด็นไป เป็นไปได้มั้ยว่า ความคิดที่เรามี อาจจะไม่เหมาะกับพื้นฐานวัฒนธรรมไทย เป็นไปได้มั้ยคะ ... พื้นฐานความเชื่อแบบไทยๆ ยังไงก็ต้องมีเทพเจ้าต่างๆ สารพัด บอกว่า ไม่มียังไง ก็ตัดไม่ได้ เพราะมันเหมือนกับว่า เป็นความเป็นไทย ... จะได้หายงงซะทีน่ะค่ะ  ไม่งั้นก็ไม่เข้าใจซะทีน่ะค่ะ  ว่า ทำไมต้องไปเชื่อที่เค้าว่ามาด้วยน่ะค่ะ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

พฤหัสฯ. พ.ย. 05, 2009 12:46 am

Buddy เขียน:
Grey Cat-แมวเทาจารีตตะวันออก เขียน:
jacky เขียน: ไม่ได้ค่ะ เพราะมันเป็นการ บูชาเทพเจ้าแห่งสาย น้ำ
ยังไงก็ลอยไม่ได้

ผมขอวินิจฉัย ยังไงก็ไม่ได้ เป็นซูแปร์ติซังขั้นรุงแรง

เพราะเป็นเทศกาลอันมีรากจากความเชื่อเฮเรติกและเป็นอุตริกรรมในศาสนาด้วยหากประยุกต์
ก็คือ แปลว่า เชื่อกันว่า เทพเจ้าแห่งสายน้ำมีจริงเหรอคะ  แบบนี้ไม่ซูแปร์ซิตังเหรอคะ  คือถ้าเรามองด้วยความเชื่อ เราก็จะมองว่า เค้าไหว้อากาศกันนะคะ เพราะถึงจะมีจริง ก็คงไม่ต่างจากผงธุลีน่ะค่ะ เหมือนไหว้อากาศน่ะค่ะ

ส่วนตัวยังมองนะคะว่า การไปร่วมลอยกระทง คือ การแพร่ธรรมต่อคนต่างศาสนา ถ้าเรามีความเชื่อ เราจะสามารถนำพระเป็นเจ้า เข้าไปในช่วงเวลาที่เป็น sacred space ของเค้าได้

~@Little lamb@~ เขียน: จริง ๆ ถ้ารู้ความหมายที่แท้จริงของการลอยกระทง
ก็ไม่ควรลอยค่ะ  แต่ถ้าขำ ๆ ไม่คิดอะไรมาก  ไม่รู้เรื่องอะไร
ก็ขำ ๆ ไป

แต่โดยส่วนตัว  เลิกลอยไปนานแล้ว

1. ถ้าลอยแล้วเป็นที่สะดุดพี่น้อง  ไม่ลอย
2. ถ้าลอยแล้ว สร้างมลพิษให้แม่น้ำ  ไม่ลอย
3. ถ้าลอยแล้ว  เสียตังซื้อกระทง  แล้วตังไม่ทำบุญดีกว่า  ไม่ลอย
4. ถ้าลอยแล้ว  ต้องไปเบียดเสียดกันที่ริมคลอง ร้อน เหนื่อย ลำบาก  ไม่ลอย

::047::
ถ้าเรารู้ความหมาย แต่เราไม่เชื่อล่ะคะ เราไม่เชื่อว่า แม่คงคามีจริง ไม่เชื่อว่า นี่คือ การบูชา แต่เห็นว่า เค้าแค่สมมติกันขึ้นมา แล้วก็ไหว้อากาศ เพียงเพราะเค้ายังไม่รู้จักพระเจ้า ยังไม่รู้จักคนที่สร้างสายน้ำและสรรพสิ่งมาให้พวกเค้า เค้าก็เลยสมมติขึ้นมา และก็ทำการไหว้กัน ซึ่งก็เหมือนไหว้อากาศน่ะค่ะ และก็เป็นหน้าที่เรา ที่ต้องนำพระเจ้าไปให้เค้าได้รู้จัก
ไม่ควรพูดแบบนี้ค่ะ ความสงสัยตัวเอง ไปทำให้มโนธรรมคนอื่นสะดุด ขอโทษด้วยนะคะ  : xemo017 :
แก้ไขล่าสุดโดย Buddy เมื่อ พฤหัสฯ. พ.ย. 05, 2009 3:01 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

พฤหัสฯ. พ.ย. 05, 2009 2:54 am

BOYZ เขียน:
แพร่ธรรม บนความสะดุดของผู้อื่น ก็แพร่ไปสิครับ ผมไม่แพร่ ผิดตรงไหนละเนี่ย
คิดเห็นแตกต่างจาก คนใช้กระทงแพร่ธรรม ไม่ได้หรอครับ ถึง quote ตอบโต้ตลอด
ต้องขอบคุณที่เตือนสตินะคะ การเป็นที่สะดุดนี่ มันเลวร้ายมากจริงๆค่ะ  : emo036 : ...  ก็สมควรนะคะ ที่คนจะมองอะไร แรงขนาดนั้น ...  และที่ quote ตอบ เพราะอยากคุยด้วยเฉยๆค่ะ ... ไม่ได้เหรอคะ  : emo036 :

นึกไม่ถึงจริงๆค่ะ  ก็ต้องหาอะไรมาอ่าน (คือรอคนมาตอบ ก็ไม่รู้จะมีใครตอบมั้ย ) เพิ่งมาเข้าใจนี่ล่ะค่ะ  http://www.newadvent.org/cathen/13506d.htm

เพราะบอกตรงๆว่า นึกไม่ออกจริงๆว่า ทำไมต้องสะดุดกัน  มันจะอะไรกันนักกันหนา มัวแต่มาสะดุดกัน ไม่ต้องทำอะไรกันพอดี  ประมาณนั้นน่ะค่ะ  : xemo017 :

ยังไงขอโทษพี่น้อง ที่ทำตัวเป็นที่สะดุดด้วยนะคะ ขอโทษจริงๆค่ะ และขอบคุณที่ให้ความเข้าใจค่ะ  : emo045 :

พระอวยพรนะคะ  : emo045 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Holy
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 10011
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:06 pm

พฤหัสฯ. พ.ย. 05, 2009 3:22 am

เรื่องการเชื่อว่า เทพเจ้ามีจริงอยู่ในโลกไม่ได้เป็นเรื่องผิดจากที่พระคัมภีร์สอนนี่ครับ

เวลามีการกล่าวพาดพิงถึงเทพในศาสนาอื่นตามพระคัมภีร์ มี3แง่มุม

1.เทพนั้นไม่มีตัวตน

เช่นกรณีพระธรรมเดิมบางตอน ที่กล่าวว่าเทพเจ้าอื่นไม่มี

2.เทพนั้นคือทูตสวรรค์ที่หันหลังให้พระเจ้านั่นเอง

เช่นกรณี เจ้าผู้พิทักษ์นคร ของชนต่างศาสนาต่างๆ ที่กล่าวถึงในหนังสือดาเนียล

3.เทพเจ้าเหล่านั้นมีจริง แต่เป็นพลังอำนาจในธรรมชาติและไม่ได้ยิ่งใหญ่ไปกว่าพระเจ้า

เช่นกรณีการไล่จิตของคนทรงในหนังสือกิจการ ที่จริง คำว่า คนทรง ในบทนี้แปลตามตัวอักษร คือ "ผู้มีจิตของงูเหลือมพิโทน" ซึ่งงูนี้ เป็นงูเทพที่เฝ้าวิหารของเทพเจ้าในเมืองเดลฟี ท่าทีในบทนี้ เหมือนจะบอกว่า เทพเจ้าที่ชนต่างชาตินับถือนั้นมีตัวมีตนแต่ไม่อาจมีอำนาจเหนือพระนามพระเยซูคริสต์ได้

หรือในพระธรรมเดิม

อพยพ12:12
เพราะในคืนวันนั้น  เราจะผ่านไปในประเทศอียิปต์   และเราจะประหารลูกหัวปีทั้งหมดในอียิปต์ทั้ง ของมนุษย์และของสัตว์   และเราจะพิพากษาลงโทษพระทั้งปวงของอียิปต์  เราคือพระเจ้า

---คำว่าพระทั้งปวงนี้ หมายถึงเหล่าเทพเจ้าของชาวอียิปต์ ไม่ใช่นักบวช ถ้าไม่มีตัวตน ย่อมโดนลงโทษไม่ได้


สรุปว่า การมีมมุมมองว่าเทพเจ้ามี ตัวตน ไม่ได้ขัดหลักข้อเชื่อ และไม่ได้แปลว่าเชื่อว่ามีแล้วจะบาป เพราะถ้าเชื่อว่ามีแต่ไม่ได้ยิ่งใหญ่ไปกว่าพระเจ้า หรือไม่ใช่พระเจ้า เป็นเพียงจิตระดับหนึ่ง ก็ไม่บาปอะไรครับ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

พฤหัสฯ. พ.ย. 05, 2009 4:23 am

Holy เขียน: เรื่องการเชื่อว่า เทพเจ้ามีจริงอยู่ในโลกไม่ได้เป็นเรื่องผิดจากที่พระคัมภีร์สอนนี่ครับ

เวลามีการกล่าวพาดพิงถึงเทพในศาสนาอื่นตามพระคัมภีร์ มี3แง่มุม

1.เทพนั้นไม่มีตัวตน

เช่นกรณีพระธรรมเดิมบางตอน ที่กล่าวว่าเทพเจ้าอื่นไม่มี

2.เทพนั้นคือทูตสวรรค์ที่หันหลังให้พระเจ้านั่นเอง

เช่นกรณี เจ้าผู้พิทักษ์นคร ของชนต่างศาสนาต่างๆ ที่กล่าวถึงในหนังสือดาเนียล

3.เทพเจ้าเหล่านั้นมีจริง แต่เป็นพลังอำนาจในธรรมชาติและไม่ได้ยิ่งใหญ่ไปกว่าพระเจ้า

เช่นกรณีการไล่จิตของคนทรงในหนังสือกิจการ ที่จริง คำว่า คนทรง ในบทนี้แปลตามตัวอักษร คือ "ผู้มีจิตของงูเหลือมพิโทน" ซึ่งงูนี้ เป็นงูเทพที่เฝ้าวิหารของเทพเจ้าในเมืองเดลฟี ท่าทีในบทนี้ เหมือนจะบอกว่า เทพเจ้าที่ชนต่างชาตินับถือนั้นมีตัวมีตนแต่ไม่อาจมีอำนาจเหนือพระนามพระเยซูคริสต์ได้

หรือในพระธรรมเดิม

อพยพ12:12
เพราะในคืนวันนั้น  เราจะผ่านไปในประเทศอียิปต์   และเราจะประหารลูกหัวปีทั้งหมดในอียิปต์ทั้ง ของมนุษย์และของสัตว์   และเราจะพิพากษาลงโทษพระทั้งปวงของอียิปต์  เราคือพระเจ้า

---คำว่าพระทั้งปวงนี้ หมายถึงเหล่าเทพเจ้าของชาวอียิปต์ ไม่ใช่นักบวช ถ้าไม่มีตัวตน ย่อมโดนลงโทษไม่ได้


สรุปว่า การมีมมุมมองว่าเทพเจ้ามี ตัวตน ไม่ได้ขัดหลักข้อเชื่อ และไม่ได้แปลว่าเชื่อว่ามีแล้วจะบาป เพราะถ้าเชื่อว่ามีแต่ไม่ได้ยิ่งใหญ่ไปกว่าพระเจ้า หรือไม่ใช่พระเจ้า เป็นเพียงจิตระดับหนึ่ง ก็ไม่บาปอะไรครับ
ขอบคุณมากๆค่ะพี่โฮลี่  : emo045 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Immanuel (MichaelPaul)
~@
โพสต์: 2887
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 8:49 pm
ที่อยู่: กรุงเทพมหานคร

พฤหัสฯ. พ.ย. 05, 2009 8:33 am

พี่ Buddy ครับ คือประเด็นหลัก ๆ ที่ผมเห็นคือ การที่คริสตชน ไปร่วมลอยกระทงแม้ว่าใจเราจะระลึกถึงพระเจ้า แต่คนต่างศาสนาจะมองว่า "ดูสิ คนนั้นเป็นคริสต์ยังมาลอยกระทงบูชาแม่คงคาเหมือนเราได้เลย" ซึ่งจะทำให้คริสตชนใหม่ซึ่งเคยเป็นพุทธมาก่อนเกิดความสงสัยได้
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

เสาร์ พ.ย. 07, 2009 12:10 pm

จะเจตนาลอยเพื่อระลึกถึงพระเจ้าก็ตามแต่

แต่สมควรแล้วหรอที่ทำอุตริกรรม(บิดอะฮฺ)

----------
บางครั้งจะเอาประเพณีท้องถิ่นรวมกับศาสนาก็ได้

แต่

ลองพิจารณาแต่ละประเพณี


น้ำเน่า จะเอาผสมกับน้ำบริสุทธิ์

ผู้ทำเช่นนั้นและคิดว่าการทำเช่นนั้นดี

กำลังนำความศักดิ์ของศาสนาให้ลดลงเพื่อรวมกับสิ่งอุตริกรรมอย่างนั้นหรอ



ไม่แน่
เราเองนี่แหละที่ทำให้ความศักดิ์สิทธิ์ของพระผู้ทรงชัยลดแค่เป็นเทพเจ้าสารพัดประโยชน์
------

คำอ้าวว่าดูเจตนา ลองคิดตาม

หากเป็นคนเสื้อม่วง ไปชุมนุมคนกลุ่มเสื้อเขียวด้วยเจตนาว่าร่วมประชาธิปไตยเหมือนกัน???

ไม่ว่าเจตนาของเราจะเป็นอย่างไร เราก็อยู่ในกลุ่มของ
"สักการะเจ้าแม่คงคา" "ขอขมาเจ้าแม่คงคา"

------

ในเคสของสงกรานต์,ไหว้ครู ผมแยกจากกรณีนี้ เพราะยังไงๆเทศกาลนี้มันมีความเชื่อของศาสนามาเกี่ยว
---------

สุดท้ายนี้ก็ยังยืนยันว่า ขอวินิจฉัยว่าเป็นซูแปร์ติซังขั้นรุนแรง
หากยิ่งเอา เฮเรติ๊ก มาเป็นของถูก กำลังผิดบัญญัติข้อแรก(จงนัมสการพระเจ้าผู้เดียว)ด้วยและอาจพ่วงข้อ3ด้วย(จงอย่าเอ่ยพระนามพระเจ้าโดยไม่สมเหตุ)(สำหรับคาทอลิกข้อนี้จะเป็นข้อ2)

ไม่เหมาะสมอย่างสูงสุดที่จะเอาของบริสุทธิ์ไปผสม โดยอ้างว่าเป็นเจตนาของเรา
แก้ไขล่าสุดโดย Anonymous เมื่อ เสาร์ พ.ย. 07, 2009 12:34 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ตอบกลับโพส