มิวขอถามอ่าครับ

ถาม-ตอบพระคัมภีร์ เรื่องเสริมศรัทธา ความรู้ และสาระ บทความ ในคริสตศาสนา
ภาพประจำตัวสมาชิก
mew
โพสต์: 383
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 15, 2009 1:46 pm
ที่อยู่: บางกอกน้อย กรุงเทพมหานคร

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:04 pm

ใกล้วันลอยกระทงแล้วครับ  มิวสงสัยอ่าครับว่า  : xemo017 :

คริสตชนสามารถลอยกระทงได้หรือป่าวครับ  : emo045 :
~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ™~
โพสต์: 1653
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:07 pm

ลอยได้ แต่ถือว่า ลอยตามประเพณีอ่ะคับ ไม่ได้ถือว่าไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯลฯ
ภาพประจำตัวสมาชิก
เจนจิรา
โพสต์: 1168
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ธ.ค. 21, 2008 12:13 am

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:08 pm

ไม่ได้ค่ะ เพราะมันเป็นการ บูชาเทพเจ้าแห่งสาย น้ำ
~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ™~
โพสต์: 1653
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:21 pm

jacky เขียน: ไม่ได้ค่ะ เพราะมันเป็นการ บูชาเทพเจ้าแห่งสาย น้ำ
ถ้าลอยตามประเพณ๊ได้ไม่ใช่หรอคับ ::029:: ::029:: ::029::
Apostolic`See
โพสต์: 472
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ต.ค. 23, 2009 5:22 am
ที่อยู่: 361/77 หมู่ 6 ซ.พหลโยธิน 55 ถ.พหลโยธิน อนุสาวรีย์ บางเขน กรุงเทพมหานคร

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:23 pm

เออ ตกลงได้หรือไม่ได้ ครับ

ลอยตามประเพณี นะครับ งืมๆๆๆ

แต่คงไม่ได้ไปหรอก เพราะไม่รู้ จะไป กะ ใคร  ::056:: ::055::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:26 pm

jacky เขียน: ไม่ได้ค่ะ เพราะมันเป็นการ บูชาเทพเจ้าแห่งสาย น้ำ
ถูกแล้วค่ะ เห็นด้วย  : emo045 :

คริสตชนร่วมได้บางประเพณีที่ไม่มีเบื้องหลังเกี่ยวกับวิญญาณหรือการบูชาสิ่งอื่นที่ไม่ใช่พระเจ้า

แต่สำหรับบางประเพณีที่มีเบื้องหลังเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้คริสตชนไม่สามารถทำได้ค่ะ
Jesus loves You
โพสต์: 740
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 12, 2009 11:36 pm

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:34 pm

อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ

แต่ก็นะ  คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ

อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ

นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ  หุ หุ  ::032::
~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ™~
โพสต์: 1653
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:35 pm

Jesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ

แต่ก็นะ  คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ

อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ

นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ   หุ หุ   ::032::

เพื่อสืบทอดประเพณี
Jesus loves You
โพสต์: 740
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 12, 2009 11:36 pm

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:38 pm

~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ~ เขียน:
Jesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ

แต่ก็นะ  คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ

อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ

นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ  หุ หุ  ::032::

เพื่อสืบทอดประเพณี
งั้นก้ได้ มั้งครับ
แต่ผมคงไม่ลอย เพราะคนลอยเยอะอยู่แล้ว
~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ™~
โพสต์: 1653
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-

พฤหัสฯ. ต.ค. 29, 2009 10:45 pm

แนวทางการปฎิบัติของคริสตชนคาทอลิก ประเพณีลอยกระทง

    การลอยกระทงเป็นประเพณีที่สำคัญของคนไทย คริสตชนคาทอลิกสามารถร่วมได้ เพราะไม่ได้ผิดศาสนาแต่อย่างใด แต่คริสตชนควรอธิฐานตามความ้ชื่อของเรา การอธิษฐานก่อนจะลอยกระทง คริสตชนเราอาจจะอธิฐานขอบพระคุณพระเป็นเจ้า ที่พระองค์ประทานน้ำแก่มนุษย์ อาจจะระลึกถึงการเป็นคริสตชน ถึงบทบาทหน้าที่ข้อสัญญาแห่งศีลล้างบาป พร้อมทั้งอ้อนวอน ขอพระพรต่างๆทั้งแก่ตนเอง และผู้อื่น ตลอดจนขอโทษพระในความผิดที่เราใช้น้ำไม่ถูกต้อง ปลุกจิตสำนึกให้เรารักกันและกันและรักษาสิ่งแวดล้อมโดยการ ใช้น้ำให้ได้ประโยชน์คุ้มค่า แล้วค่อยปล่อยกระทงไป


คู่มือเรื่อง แนวทางปฎิบัติตนของคาทอลิกในการร่วมพิธีของศาสนาอื่น หน้าที่60 เรื่องการร่วมประเพณีลอยกระทง
ภาพประจำตัวสมาชิก
sasuke
~@
โพสต์: 1120
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ธ.ค. 06, 2006 12:00 am
ที่อยู่: ใต้เสื้อคลุมของแม่

ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 12:05 am

สิ่งสำคัญคืออย่าให้ทั้งตัวเอง คนต่างศาสนา และคนศาสนาเดียวกันสะดุดเป็นพอ
แต่เหตุผลที่ผมไม่ลอยไม่ได้มีแต่นี้หรอกครับ...

โดยส่วนตัว มีความเห็นว่าการลอยกระทงเป็นเทศกาลที่สิ้นเปลืองเงิน
ทำลายสภาพแวดล้อม ขัดขวางการสัญจรของเรือ ก่อให้เกิดมลพิษทางน้ำ เพิ่มขยะให้โลก
รักษาวัฒนธรรมประเพณี แต่เป็นผลเสียต่อสภาพแวดล้อม ผมไม่เห็นว่ามันจะดีตรงไหน

แต่การแข่งขันประดิษฐ์กระทง หรืออื่นๆก็ยังน่าสนับสนุนอยู่ แต่ไม่สนับสนุนให้ลอยครับ  : emo057 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 12:08 am

Jesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ

แต่ก็นะ  คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ

อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ

นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ  หุ หุ  ::032::
เห็นด้วยครับ
ถ้าเป็นผมคงลอยเอาสนุก แต่ไม่ได้ใช่เพื่อแม่คงคาแน่นอน
เลยไม่ได้ลอยครับ -.-
ภาพประจำตัวสมาชิก
mew
โพสต์: 383
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 15, 2009 1:46 pm
ที่อยู่: บางกอกน้อย กรุงเทพมหานคร

ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 1:08 am

ขอบคุณครับ  : xemo026 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 1:13 am

BOYZ เขียน:
Jesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ

แต่ก็นะ  คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ

อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ

นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ   หุ หุ   ::032::
เห็นด้วยครับ
ถ้าเป็นผมคงลอยเอาสนุก แต่ไม่ได้ใช่เพื่อแม่คงคาแน่นอน
เลยไม่ได้ลอยครับ -.-
ลอยเพื่อสนุก ระวังเป็นเหตุให้พี่น้องสะดุดนะคะ  : xemo016 : เตือนด้วยความหวังดี

 
เรื่องบางเรื่องเรารู้ตัวดีว่ากำลังทำอะไร และเรามีเสรีภาพที่จะทำก็จริง แต่เราก็ต้องเห็นแก่จิตสำนึกของผู้เชื่อใหม่ หรือพี่น้องที่ไม่เข้าใจ
รวมถึงคนต่างศาสนาด้วย ไม่งั้นเดี๋ยวเขาจะเข้าใจว่าคริสตชนเราบูชาเจ้าแม่คงคา หรือบูชาแม่น้ำ
เพราะเราคงไม่ไปตะโกนริมคลองบอกให้ทุกคนรู้ว่า "ผมขอบคุณพระเจ้านะครับ ไม่ได้บูชาคงคา"
เราไม่รู้ว่าใครมองเราอยู่บ้าง เราไม่เห็นเขาแต่เขาอาจจะเห็นเรา และเราจะตามไปอธิบายให้ทุกคนฟังก็คงไม่ได้
ดังนั้นถ้าไม่ได้จำเป็นถึงขนาดอดไม่ได้หรือจะลงแดง เราจะเลือกไม่ทำเลยเพราะเห็นแก่พระเจ้า เห็นแก่พี่น้องจะไม่ดีกว่าเหรอคะ

"แต่จงระวังอย่าให้เสรีภาพของท่านนั้น ทำให้คนที่มีความเชื่อน้อยหลงผิดไป" (1คร.8:9)

"ถ้าเอาหินโม่แป้งผูกคอคนนั้นถ่วงเสียที่ทะเล ก็ดีกว่าให้เขานำผู้เล็กน้อยเหล่านี้คนหนึ่งให้หลงผิด" (ลก.17:2)
แก้ไขล่าสุดโดย Anonymous เมื่อ ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 1:31 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
Apostolic`See
โพสต์: 472
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ต.ค. 23, 2009 5:22 am
ที่อยู่: 361/77 หมู่ 6 ซ.พหลโยธิน 55 ถ.พหลโยธิน อนุสาวรีย์ บางเขน กรุงเทพมหานคร

ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 1:18 am

Deo Gratias เขียน:
BOYZ เขียน:
Jesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ

แต่ก็นะ  คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ

อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ

นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ   หุ หุ   ::032::
เห็นด้วยครับ
ถ้าเป็นผมคงลอยเอาสนุก แต่ไม่ได้ใช่เพื่อแม่คงคาแน่นอน
เลยไม่ได้ลอยครับ -.-
ลอยเพื่อสนุก ระวังเป็นเหตุให้พี่น้องสะดุดนะคะ  : xemo016 : เตือนด้วยความหวังดี

 
เรื่องบางเรื่องเรารู้ตัวดีว่ากำลังทำอะไร และเรามีเสรีภาพที่จะทำก็จริง แต่เราก็ต้องเห็นแก่จิตสำนึกของผู้เชื่อใหม่ หรือคนพี่น้องที่ไม่เข้าใจด้วย
เพราะเราไม่รู้ว่าใครมองเราอยู่บ้าง เราไม่เห็นเขาแต่เขาอาจจะเห็นเรา และเราจะตามไปอธิบายให้ทุกคนฟังก็คงไม่ได้
ดังนั้นถ้าไม่ได้จำเป็นถึงขนาดอดไม่ได้หรือจะลงแดง เราจะเลือกไม่ทำเลยเพราะเห็นแก่พระเจ้า เห็นแก่พี่น้องจะไม่ดีกว่าเหรอคะ

"แต่จงระวังอย่าให้เสรีภาพของท่านนั้น ทำให้คนที่มีความเชื่อน้อยหลงผิดไป" (1คร.8:9)

"ถ้าเอาหินโม่แป้งผูกคอคนนั้นถ่วงเสียที่ทะเล ก็ดีกว่าให้เขานำผู้เล็กน้อยเหล่านี้คนหนึ่งให้หลงผิด" (ลก.17:2)
ช่างเป็นข้อเสนอแนะที่ดีมากเลย ครับ ก็เคยมีคนถามผมเหมือนกัน ทำไมถึงอยากเชื่อในพระเจ้า

ผมก็บอกไม่ค่อยได้ ไม่รู้จะอธิบายยังไง ดี เพราะผมกำลังทำความเข้าใจอยู่ เหมือนกัน
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 1:21 am

Deo Gratias เขียน:
BOYZ เขียน:
Jesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ

แต่ก็นะ  คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ

อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ

นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ  หุ หุ  ::032::
เห็นด้วยครับ
ถ้าเป็นผมคงลอยเอาสนุก แต่ไม่ได้ใช่เพื่อแม่คงคาแน่นอน
เลยไม่ได้ลอยครับ -.-
ลอยเพื่อสนุก ระวังเป็นเหตุให้พี่น้องสะดุดนะคะ  : xemo016 : เตือนด้วยความหวังดี

 
เรื่องบางเรื่องเรารู้ตัวดีว่ากำลังทำอะไร และเรามีเสรีภาพที่จะทำก็จริง แต่เราก็ต้องเห็นแก่จิตสำนึกของผู้เชื่อใหม่ หรือพี่น้องที่ไม่เข้าใจด้วย
รวมถึงคนต่างศาสนาด้วย ไม่งั้นเดี๋ยวเขาจะเข้าใจว่าคริสตชนเราบูชาเจ้าแม่คงคา หรือบูชาแม่น้ำ
เพราะเราคงไม่ไปตะโกนริมคลองบอกให้ทุกคนรู้ว่า "ผมขอบคุณพระเจ้านะครับ ไม่ได้บูชาคงคา"
เราไม่รู้ว่าใครมองเราอยู่บ้าง เราไม่เห็นเขาแต่เขาอาจจะเห็นเรา และเราจะตามไปอธิบายให้ทุกคนฟังก็คงไม่ได้
ดังนั้นถ้าไม่ได้จำเป็นถึงขนาดอดไม่ได้หรือจะลงแดง เราจะเลือกไม่ทำเลยเพราะเห็นแก่พระเจ้า เห็นแก่พี่น้องจะไม่ดีกว่าเหรอคะ

"แต่จงระวังอย่าให้เสรีภาพของท่านนั้น ทำให้คนที่มีความเชื่อน้อยหลงผิดไป" (1คร.8:9)

"ถ้าเอาหินโม่แป้งผูกคอคนนั้นถ่วงเสียที่ทะเล ก็ดีกว่าให้เขานำผู้เล็กน้อยเหล่านี้คนหนึ่งให้หลงผิด" (ลก.17:2)

จริงด้วย  : xemo028 :
ขอบคุณครับ
 : xemo026 :
ชีวิตคริสตชน ควรจะเป็นแบบอย่างแก่ผู้เชื่อคนอื่นๆ   ::017::
ทำเอานึกถึงบทเทศน์ที่คุณพ่อ ที่เคยมิสซาด้วย เทศน์สอนเลย
วอ
โพสต์: 1153
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. พ.ย. 13, 2008 7:36 pm

ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 8:51 am

ลอยเล่นๆ ขนาดคนอิสลามยังไปลอยเล่นๆ เลย
ภาพประจำตัวสมาชิก
Andreas
~@
โพสต์: 3131
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 7:47 am
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 3:07 pm

ผมก็ไม่ลอยกระทงครับ ไม่รู้ผมรู้สึกว่าประเพณีไทยหลายๆ  อย่างมันเป็นการสิ้นเปลือง การสาดน้ำสงกรานต์ ก็มาสาดกันตอนหน้าร้อนที่น้ำมีน้อย ซึ่งเราก็ควรจะช่วยกันประหยัดน้ำมากกว่าเอาน้ำมาสาดทิ้งกันโครม ๆ การลอยกระทงก็เหมือนการเอาขยะมาลอยน้ำ เพราะกระทงแม้ทำจากต้นกล้วย ใบตองและดอกไม้ ที่สุดมันก็ต้องเน่า ทำให้น้ำเสีย ลองเอาดอกกล้วยไม้ใช่น้ำทิ้งไว้ให้มันเน่าสิครับ แล้วดมกลิ่นดู หอมชื่นใจไหมครับ...แทบอ้วก แม้แต่การใส่บาตร โดยเฉพาะช่วงงานบุญใหญ่ ก็ใส่กันจนพระเณรฉันไม่หมด ถ้าวัดไหนไม่มีคนจัดการเรื่องอาหาร ข้าวปลาอาหารก็จะบูดเน่า ต้องเอาไปทิ้งเยอะมาก ๆ เพราะแจกก็ไม่ไหวแล้ว หมาแมวที่วัดก็กินไม่หมด แล้วส่วนมากก็ถวายพวกแกงถุงซึ่งมีแต่กะทิ มันย่องพระฉันบ่อย ๆ ก็คงจะเส้นเลือดหัวใจตีบเข้าสักวัน
ภาพประจำตัวสมาชิก
เลย์
โพสต์: 1845
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ส.ค. 05, 2009 12:27 am
ที่อยู่: ในอ้อมพระหัตถ์พระเป็นเจ้า
ติดต่อ:

ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 4:04 pm

พี่เลย์ลอยทุกปีครับน้องมิว  : xemo026 :
กรอกสมบูรณ์
โพสต์: 1413
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ก.ย. 02, 2008 11:18 am
ที่อยู่: ต.กรอกสมบูรณ์ อ.ศรีมหาโพธิ จ.ปราจีนบุรี

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 8:57 pm

ลอยทุกปีเหมือนกันค่า

เวลาจะลอยกระทง ก็จะสวดภาวนาในใจด้วย "ขอบคุณพระ ขอบคุณทุกๆคน ขอบคุณสำหรับสิ่งดีๆในชีวิตที่พระมอบให้เสมอมา"

ม่ายลอยด้ายงาย ... เค้าก็คนไทย เกิดในแผ่นดินไทยเหมือนกันนะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Edwardius
โพสต์: 1392
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 12, 2006 3:02 pm
ที่อยู่: Lamphun, Thailand

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 9:07 pm

ไม่ลอยครับ เคยโดนเด็กโยนไข่มังกรเหนือหัว

โปรยลงมาเหมือนสายฝน แต่โคตรร้อนเลย

น้องอีกคนโยน "วี๊ดบึ้ม" ไปข้างหน้า แต่มือมันไม่ปล่อย เลยพุ่งมาระเบิดตรงหน้า

เกือบเป็นเหยื่อพลุแล้วครับ
†ลูกแกะพระเจ้า...
โพสต์: 124
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ย. 30, 2009 5:18 pm
ที่อยู่: ขอนแก่น

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 9:10 pm

†ลูกแกะพระเจ้า...

ผมก็ลอยทุกปีครับ แต่มีจุดประสงค์เหมือนอย่างที่หลายๆ ท่านบอก คือไม่ได้มีจุดประสงค์เพื่อบูชาพระแม่คงคา แต่เพื่อขอบพระคุณพระเป็นเจ้า

และอีกอย่าง ผมออกแนวชาตินิยมนิดๆ คือลอยเพื่อธำรงไว้ซึ่งประเพณีอันดีงามและเป็นเอกลักษณ์ของชาติ

แม้จะเห็นด้วยกับความคิดเห็นของหลายๆ ท่านที่บอกว่าเป็นการสิ้นเปลืองหรือทำลายสิ่งแวดล้อม

แต่ยังไงซะผมก็เป็นคนไทย มีหน้าที่รักษ์ความเป็นไทยไว้ให้คงอยู่

†ลูกแกะพระเจ้า...

...ขอพระเจ้าสถิตกับท่าน...
ภาพประจำตัวสมาชิก
sasuke
~@
โพสต์: 1120
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ธ.ค. 06, 2006 12:00 am
ที่อยู่: ใต้เสื้อคลุมของแม่

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 10:28 pm

โควตข้างล่างนี้ผมจะเสนอข้อเท็จจริงล้วนๆ ใครที่คิดว่าไม่สามารทำใจรับกับประวัติศาสตร์ไทย
หรือใครที่มองแต่อะไรด้านเดียวที่ผู้ใหญ่เค้ากรอกหูมาแต่วัยเยาว์ แนะว่าไม่ต้องอ่านนะครับ
ถ้าใครอ่านแล้วไม่ชอบใจก็ขอความกรุณาอย่าใช้ถ้อยคำรุนแรง เราคุยกันด้วยเหตุผล
แต่ถ้าผมผิดตรงไหนก็ขอความกรุณาชี้ให้เห็นด้วย จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งครับ

รหัสลับ ctrl+A

"ประวัติศาสตร์ ไม่มีใครรู้จริง"
การลอยกระทงเป็นพระเพณีที่มีต้นกำเนิดอยู่ที่จังหวัดสุโขทัย โดยสนมเอกของพระร่วงเจ้า(ลิไท) นามว่า "นพมาศ"
ซึ่งสนมเอกนพมาศนี้เป็นผู้คิดค้น และเริ่มต้นลอยกระทงเป็นคนแรก อันนี้คือที่เราเรียนมาจากห้องเรียน

อันนี้คือที่ผมอ่านมา...
ภูมิประเทศของจังหวัดสุโขทัย มีแม่น้ำตัดผ่านสายเดียวคือแม่น้ำยม โดยผ่าน อ.เมือง อ.กงไกรลาศ อ.ศรีสำโรง อ.สวรรคโลก และ อ.ศรีสัชนาลัย; ตามหลักฐานทางประวัติศาสตร์นั้น ขุดค้นพบเมืองเก่าของกรุงสุโขทัยอยู่ที่ อ.เมือง บริเวณเกือบถึง อ.บ้านด่านลานหอย ซึ่งอยู่ห่างจากม่น้ำยมถึง 10 กม. แหล่งน้ำธรรมชาติใกล้เคียงก็ไม่มี มีเพียงแต่คุ้งน้ำ ซึ่งเป็นเหมือนอ่างเก็บน้ำอุปโภคบริโภค ฉะนั้นการที่จะเอากระทงหยวกกล้วยไปลอยในคุ้งน้ำ ให้น้ำกินน้ำใช้มันเน่าคงจะไม่ใช่ความคิดที่ดีแน่ๆ ครั้นจะถ่อออกจากวังไปลอยแม่น้ำยมซึ่งห่างออกไป 10 กม. ก็จะไม่ปลอดภัย สมัยก่อนโจรป่าชุกชุม งานกลางคืนเผาเทียนเล่นไฟจัดที่ไกลๆก็ไม่สะดวก; แล้วชาวสุโขทัยเค้าลอยกันที่ไหนล่ะ? หรือจริงๆแล้วเค้าไม่ได้ลอย? คนอื่นทำมาลอยเองแล้วเขียนพงศาวดาร เขียนตำนาน เพื่อให้เครดิตพญาลิไทแห่งสุโขทัย หลักฐานทางประวัติศาสตร์มันพูดได้ในตัวอยู่แล้วครับ เพียงแต่จะมีใครสนใจจะฟังมันรึเปล่า

หรือถ้าเราตัดความเป็นไปได้จากประเด็นต้นกำเนิดจากสุโขทัย ก็จะเข้าประเด็นการลอยกระทงที่มีที่มาจากพระไตรปิฎก  ซึ่งข้อนี้เป็นพุธล้วนๆ มีบทสวดก่อนลอยกระทงด้วยซ้ำไป ถ้าจะเหมารวมว่าการลอยกระทงที่มีที่มาจากศาสนาพุทธ คือ พระเพณีของไทยที่คนทุกศาสนาต้องรักษา อย่างนั้นคนต่างศาสนามิต้องร่วมทุกอย่างกับคนพุธหมดเลยหรือ

และนี่คือ "เหตุผลจริงๆที่ผมไม่ลอยกระทง"
ท่านที่ยังคิดจะลอยก็ดูหน้าหลังดีๆละกันนะครับ พี่น้องหลายท่านบอกในสิ่งที่ควรจะรู้ไปแล้วในเรื่องของการทำให้ท่านอื่นสะดุด
และพิจารณามโนธรรมของท่านเองด้วย ว่าท่านทำเพราะต้องการอนุรักษ์ หรือเพราะความอยากกันแน่
หวังว่าการถกเถียงเรื่องนี้จะหมดไปในเร็ววันนะครับ
แก้ไขล่าสุดโดย sasuke เมื่อ อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 10:34 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 11:09 pm

เห็นด้วยกับ คุณ sasuke ซาซูกิ (อีซูสุ) สาสุข (ซาซู ซาซู)  : xemo029 : : emo027 :
ล้อเล่นน่ะ พอดี ชื่อ มันน่าแซว : emo045 : : xemo026 :

แต่ผมจะบอกว่า ถ้าจะใช้ Ctrl+A ต้องบนกระทู้พื้นสีขาวจ้า อิอิ : xemo016 :
ลองดูของผม

เรามันคนหน้าตาดี
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 11:47 pm

ขอบคุณพี่ ซูซูกิ(ร่วมแซว) ที่ให้ความรู้ใหม่ๆ  : emo045 :

ปล. รหัสลับ Ctrl+A เริ่มระบาดจากเจ้าบอยคนแรก ตอนนี้กำลังเป็นที่นิยมแล้ว ... : xemo029 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
sasuke
~@
โพสต์: 1120
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ธ.ค. 06, 2006 12:00 am
ที่อยู่: ใต้เสื้อคลุมของแม่

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 11:50 pm

ซักพักผมคงกลายเป็นชาบูชาบู  : emo102 :

เอามั่งๆ ctrl+A

คนมันหน้าตาดีเหมือนกัน
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 11:51 pm

BOYZ เขียน: เห็นด้วยกับ คุณ sasuke ซาซูกิ (อีซูสุ) สาสุข (ซาซู ซาซู)  : xemo029 : : emo027 :
ล้อเล่นน่ะ พอดี ชื่อ มันน่าแซว : emo045 : : xemo026 :

แต่ผมจะบอกว่า ถ้าจะใช้ Ctrl+A ต้องบนกระทู้พื้นสีขาวจ้า อิอิ : xemo016 :
ลองดูของผม

เรามันคนหน้าตาดี
ข้อความของคุณซูซูกิเค้าเจอพื้นที่ฟ้าพอดี ไม่ใช่พื้นที่สีขาว
ถ้าใช้สูตรนี้บนฟื้นที่สีฟ้าจะเห็นตัวหนังสือลางๆ เหมือนกัน : xemo017 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 11:55 pm

Deo Gratias เขียน:
BOYZ เขียน: เห็นด้วยกับ คุณ sasuke ซาซูกิ (อีซูสุ) สาสุข (ซาซู ซาซู)  : xemo029 : : emo027 :
ล้อเล่นน่ะ พอดี ชื่อ มันน่าแซว : emo045 : : xemo026 :
แต่ผมจะบอกว่า ถ้าจะใช้ Ctrl+A ต้องบนกระทู้พื้นสีขาวจ้า อิอิ : xemo016 :
ลองดูของผม
เรามันคนหน้าตาดี
ข้อความของคุณซูซูกิเค้าเจอพื้นที่ฟ้าพอดี ไม่ใช่พื้นที่สีขาว
ถ้าใช้สูตรนี้บนฟื้นที่สีฟ้าจะเห็นตัวหนังสือลางๆ เหมือนกัน : xemo017 :
ตายละ ความแตก quote ปั๊บ โผล่หมดเลย  : xemo016 :
: emo102 : : emo102 : : emo102 :
†ลูกแกะพระเจ้า...
โพสต์: 124
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ย. 30, 2009 5:18 pm
ที่อยู่: ขอนแก่น

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 12:14 am

†ลูกแกะพระเจ้า...
sasuke เขียน: ถ้าใครอ่านแล้วไม่ชอบใจก็ขอความกรุณาอย่าใช้ถ้อยคำรุนแรง เราคุยกันด้วยเหตุผล
ขอยึดตามที่อ้างอิงมาจากที่คุณ sasuke โพสต์ไว้แล้วกันนะครับ

และขอขอบคุณที่คุณ sasuke ได้นำความรู้ที่ได้อ่าน ได้ศึกษา มาแบ่งปัน

ตามที่อ้างอิงมาบอกว่า "ถ้าใครอ่านแล้วไม่ชอบใจ" ผมขอบอกว่าผมไม่ได้ไม่ชอบใจ

แต่ผมอ่านแล้วรู้สึกไปเองว่าคุณ sasuke ใช้คำพูดในกระทู้ที่โพสต์ส่อแววมีเจตนากล่าวถึงผมโดยตรง แต่ผมขอเน้นย้ำอีกครั้งว่า ผมรู้สึกไปเอง และก็ขอให้มันเป็นเช่นนั้นจริงๆ หรือหากคุณ sasuke เองไม่ได้มีเจตนาเช่นที่ผมกล่าวไว้ก็ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้

ตามเนื้อหาที่คุณ sasuke ได้โพสต์ไว้ น่าจะบอกว่า การลอยกระทงเป็นประเพณีของพุทธโดยตรง มีบทสวด และอะไรหลายๆ อย่างที่ส่อว่าเป็นศาสนพิธีของพุทธ ผมขอบอกว่าข้อนี้ผมไม่มีความรู้ว่าเป็นของพุทธโดยตรง เพราะเท่าที่ผมรู้พระแม่คงคานั้น เป็นความเชื่อของพราหมณ์ เรื่องบทสวด ผมก็ไม่รู้จัก และไม่เคยได้ยินเลยว่ามี แต่ถึงมีผมก็ไม่เคยสวด

ผมขอบอกว่าครอบครัวของผมเป็นครอบครัวที่เปี่ยมด้วยความเชื่อในพระเจ้า คุณพ่อคุณแม่และญาติๆ ต่างก็อบรมสั่งสอนผมไปในแนวทางที่ดี เป็นไปตามพระประสงค์ของพระเจ้าที่ต้องการให้มนุษย์หันหน้าไปยังพระพักตร์ของพระองค์ และผมก็ไม่เคยเบือนหน้าหนีจากพระองค์

ถึงแม้ผมจะมีมโนธรรมอ่อนไหวไปบ้างในบางครั้ง บางเรื่อง เช่น เรื่องไหว้พระหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์ของศาสนาอื่น ซึ่งเรื่องนี้ครอบครัวของผมไม่เคยที่บอก หรือสอนให้ทำ แต่เป็นความอิสระส่วนตัวที่ผมคิดเชื่อไปเอง แต่ผมก็ได้กลับเข้าร่องเข้ารอยอีกครั้งจากคำแนะนำของผู้หวังดีในบอร์ด newmana นี้ ผมไม่ขอกล่าวถึงว่าท่านผู้นั้นเป็นใคร หากใครเคยอ่านเจอก็อาจจะรู้ และตามที่ผมได้พูดไว้ในกระทู้นั้น คือ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

จันทร์ พ.ย. 02, 2009 12:23 am

ประเด็นคือ จะลอยไปทำไม
ลอยแล้วส่งผลยังไง ต่อใคร

กระทู้นี้ คงจะไม่เป็นเพียงที่สะดุดแก่พี่น้องด้วยกันเอง แถมยังจะเป็นการแตกแยกของคริสตชนที่ทำให้คนนอกสะดุดอีกด้วย

เหอๆ
เสียงพระเจ้าจะเบาที่สุด เวลาที่เสียงของเรากึกก้องในสมอง
ตอบกลับโพส