ร่วมมิสซา หรือนมัสการท่านไม่ชอบ ส่วนใด ???

ถาม-ตอบพระคัมภีร์ เรื่องเสริมศรัทธา ความรู้ และสาระ บทความ ในคริสตศาสนา
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

เสาร์ ม.ค. 30, 2010 11:35 pm

Deo Gratias เขียน: เรื่องการมอบสันติสุขในพิธีฯ...
แม้ข้าพเจ้าจะเป็นโปรฯ แต่ด้วยจริตส่วนตัว รู้สึกไม่ค่อยชอบช่วงการมอบสันติสุขของโปรฯ บางโบสถ์(โดยเฉพาะโบสถ์ใหญ่ๆ) ที่ดูวุ่นวายไม่เป็นระเบียบ เพราะบางคนทักทายกันมากเกินไปแล้วไม่รักษาเวลา ทำให้การนมัสการดำเนินต่อไปได้ช้า และพอเลิกเลทไม่ตรงเวลาก็บ่นอีก -*- แต่ข้าพเจ้ากลับชอบการมอบสันติแบบที่พี่น้องคาทอลิกส่วนใหญ่ทำมากกว่า คือในพิธีฯ ก็ยืนอยู่กับที่ สวัสดีกันพองามกับคนที่นั่งรอบๆ อย่างเป็นระเบียบเรียบร้อย แล้วหลังจากเสร็จพิธีฯ ใครจะไปฟัดใครก็ตามสบายเลย  : xemo026 :
นี่เจ๊ชอบพูดข้าพเจ้า พี่พีพีสอนว่าอย่างไรล่ะ : emo036 :

โบสถ์โปรฯ ก็แล้วผู้นำมั้ง ให้ทักทายกัน พอหอมปากหอมคอ (ไม่ต้องหอมจริงๆ สำนวนจ้า) ทักคนที่ไม่ได้เห็นกันนานก็ซึ้งดี

แต่ที่คาทอลิกทำ ส่วนใหญ่ทำไปเป็นพิธี ที่พ่อบอกให้ทำ ทั้งๆที่ไหว้กันยังไม่ดูหน้าดูตากันเลย เจี๊ยบเกือบแลบลิ้นหลอกแล้ว : emo010 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
ชิปโป
โพสต์: 184
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ส.ค. 03, 2006 4:17 am

อาทิตย์ ม.ค. 31, 2010 4:08 am

Jeab Agape เขียน:
Deo Gratias เขียน: เรื่องการมอบสันติสุขในพิธีฯ...
แม้ข้าพเจ้าจะเป็นโปรฯ แต่ด้วยจริตส่วนตัว รู้สึกไม่ค่อยชอบช่วงการมอบสันติสุขของโปรฯ บางโบสถ์(โดยเฉพาะโบสถ์ใหญ่ๆ) ที่ดูวุ่นวายไม่เป็นระเบียบ เพราะบางคนทักทายกันมากเกินไปแล้วไม่รักษาเวลา ทำให้การนมัสการดำเนินต่อไปได้ช้า และพอเลิกเลทไม่ตรงเวลาก็บ่นอีก -*- แต่ข้าพเจ้ากลับชอบการมอบสันติแบบที่พี่น้องคาทอลิกส่วนใหญ่ทำมากกว่า คือในพิธีฯ ก็ยืนอยู่กับที่ สวัสดีกันพองามกับคนที่นั่งรอบๆ อย่างเป็นระเบียบเรียบร้อย แล้วหลังจากเสร็จพิธีฯ ใครจะไปฟัดใครก็ตามสบายเลย  : xemo026 :
นี่เจ๊ชอบพูดข้าพเจ้า พี่พีพีสอนว่าอย่างไรล่ะ : emo036 :

โบสถ์โปรฯ ก็แล้วผู้นำมั้ง ให้ทักทายกัน พอหอมปากหอมคอ (ไม่ต้องหอมจริงๆ สำนวนจ้า) ทักคนที่ไม่ได้เห็นกันนานก็ซึ้งดี

แต่ที่คาทอลิกทำ ส่วนใหญ่ทำไปเป็นพิธี ที่พ่อบอกให้ทำ ทั้งๆที่ไหว้กันยังไม่ดูหน้าดูตากันเลย เจี๊ยบเกือบแลบลิ้นหลอกแล้ว : emo010 :

แบร่.... ::035::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

อาทิตย์ ม.ค. 31, 2010 5:06 pm

Jeab Agape เขียน:
นี่เจ๊ชอบพูดข้าพเจ้า พี่พีพีสอนว่าอย่างไรล่ะ : emo036 :
ข้าพเจ้ามาจากราชวงศ์โชซอนชื่อว่ายุนโซวา : emo036 :  (อ่ะ..ล้อเล่น~)

โทษทีจ้า จะพยายามเรียกเป็นดิฉันอยู่ แต่รู้สึกเขินมากจริงๆ นะ  : xemo017 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

อาทิตย์ ม.ค. 31, 2010 6:50 pm

อีกอย่างที่สังเกตเห็นทั้งโปรฯ และคาทอลิกที่ไม่ค่อยชอบคือ
มีบางคนชอบอ่านสูจิบัตร(ยกเว้นดูระเบียบนมัสการ)/สารวัด ขณะอยู่ในพิธี โดยเฉพาะตอนฟังเทศน์  : emo057 :
Jesus loves You
โพสต์: 740
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 12, 2009 11:36 pm

อาทิตย์ ม.ค. 31, 2010 8:33 pm

ไม่ค่อย ชอบ ตอน มีเสียงโทรศัพท์ ดังขึ้น หรือ คุยกันเสียงดังในขณะ เทศนา อ่ะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mobster
โพสต์: 1623
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 30, 2007 8:02 pm
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

อาทิตย์ ม.ค. 31, 2010 10:27 pm

ไม่ชอบตอนกลับบ้านครับ

ดูนาฬิกา แล้วก็วิ่งๆๆๆๆๆ จะโดน"สวดยับ"มั้ยเนี่ย
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ecclēsia
โพสต์: 976
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ พ.ค. 27, 2009 9:25 pm
ที่อยู่: อาสนวิหารอัสสัมชัญ เขต1 อัครสังฆมณฑลกรุงเทพฯ
ติดต่อ:

จันทร์ ก.พ. 01, 2010 12:09 am

- ไม่ชอบเวลาคนจัดพิธี(คุณพ่อ, สัตุบุรษ, ฯลฯ ไม่ทราบเหมือนกันว่าใครจัด) จงใจมองข้ามรายละเอียดบางอย่างของพิธีกรรมไป (ไม่ค่อยเกิด)
-  ไม่ชอบเวลามีคนเลือกเพลงประกอบพิธีเเบบลวกๆ (ทำให้ไม่ตรงกับบทอ่านหรือวัตถุประสงค์ในมิสซา)
-  ไม่ชอบเห็นคนที่ประกาศชัดเจนว่าตนนมัสการพระอื่น เข้าไปรับศีลในมิสซา (อันนี้บ้าจี้ไปหน่อย)
- ไม่ชอบเวลาคนรับศีลเเล้วเดินออกจากวัดก่อนมิสซาจบ -*-
-  ไม่ชอบเวลาตัวข้าพเจ้าเองร่วมมิสซาเเล้วไม่ได้แก้บาป ทำให้ไม่ได้รับศีล...

ส่วนเรื่องการเทศน์ของคุณพ่อนั้น เชื่อที่เเม่พระเคยบอกไว้อ่ะค่ะ "พระสงฆ์ไม่ได้ต้องการคำนินทาของคุณ เเต่ต้องการคำภาวนา"
ก็เลยเฉยๆ เเต่ถ้ามิสซาไหนพ่อเทศน์ดีก็บอกกันบ้าง ครั้งหน้าจะได้ดีอีก
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

จันทร์ ก.พ. 01, 2010 7:15 am

^
^
เจ๊เรียนพิธีกรรมมาเหรอ ถึง รู้ทุกอย่างเกี่ยวกับศาสนพิธี

ดีที่เปลี่ยนคำนินทาเป็นคำภาวนา เพราะคุณพ่อทั้งหลาย คือสงฆ์ของพระเยซูเจ้า : xemo028 :
อันตน
~@
โพสต์: 4164
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 06, 2005 6:50 pm
ที่อยู่: ภูเก็ต

จันทร์ ก.พ. 01, 2010 11:29 am

เออ คิดไปคิดมาเห็นด้วยกับน้องเจนข้อหนึ่งคือ เรื่องบางคนเห็นโต้งๆว่าห้อยพระอื่น ใส่กำไลพระอื่น ผูกสายสิญ แต่พี่แกยังไปรับศีลเฉย
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

จันทร์ ก.พ. 01, 2010 8:11 pm

อันตน เขียน: เออ คิดไปคิดมาเห็นด้วยกับน้องเจนข้อหนึ่งคือ เรื่องบางคนเห็นโต้งๆว่าห้อยพระอื่น ใส่กำไลพระอื่น ผูกสายสิญ แต่พี่แกยังไปรับศีลเฉย
อันนี้พ่อต้องเคาะหัว แล้วบอกว่า เป็น "ซูแปติซังนะลูก " : xemo026 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

จันทร์ ก.พ. 01, 2010 11:16 pm

Jeab Agape เขียน:
อันตน เขียน: เออ คิดไปคิดมาเห็นด้วยกับน้องเจนข้อหนึ่งคือ เรื่องบางคนเห็นโต้งๆว่าห้อยพระอื่น ใส่กำไลพระอื่น ผูกสายสิญ แต่พี่แกยังไปรับศีลเฉย
อันนี้พ่อต้องเคาะหัว แล้วบอกว่า เป็น "ซูแปติซังนะลูก " : xemo026 :

เอ่???????  : emo027 :

คุณพ่อ น่าจะมีสิทธิ์ ไม่ให้รับศีล หรือเปล่า : xemo033 :
Prod Pran
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 3324
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:54 pm
ที่อยู่: Bangkok

อังคาร ก.พ. 02, 2010 5:44 am

^
พี่ว่าได้ เพราะถ้ามีวัตถุมงคลเต็มตัวแบบนั่น ไม่น่าจะเป็นผู้เชื่อ ที่พร้อมจะรับแผ่นศีล นะคะ : emo027 :
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

อังคาร ก.พ. 02, 2010 7:45 pm

^
เคยฟังจากคุณพ่อท่านหนึ่งบอกว่า มีคนไม่เป็นคริสต์ไปขอแก้บาปกับพ่อ เพราะเขาดูจากหนังเลยอยากทำตามบ้าง

เป็นไปได้ไหม บางคนไม่เป็นคริสต์ อาจจะอยากเท่ รับศีลก็ได้ ฮะ : emo038 :
อันตน
~@
โพสต์: 4164
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 06, 2005 6:50 pm
ที่อยู่: ภูเก็ต

อังคาร ก.พ. 02, 2010 10:19 pm

^
ที่เห็นที่ภูเก็ตส่วนใหญ่เป็นฝรั่งเมียไทย เมียพาผูกสายสิญหรืออะไรมั่ง ผัวก็ไม่รู้เรื่องด้วยมั้ง ผูกก็ผูก ไม่มีใครเตือนด้วย อีกอย่างเตือนแล้วจะฟังไม่ฟังก็ไม่รู้ เพราะส่วนใหญ่ เมียใหญ่กว่าหมด
Batholomew
~@
โพสต์: 12724
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
ที่อยู่: Thailand

อังคาร ก.พ. 02, 2010 11:46 pm

ไม่ชอบคนที่คุยกันเวลามิสซา
ภาพประจำตัวสมาชิก
Porpalad
โพสต์: 110
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ พ.ย. 03, 2006 10:59 am

พุธ ก.พ. 03, 2010 12:34 am

Jeab Agape เขียน: ^
เคยฟังจากคุณพ่อท่านหนึ่งบอกว่า มีคนไม่เป็นคริสต์ไปขอแก้บาปกับพ่อ เพราะเขาดูจากหนังเลยอยากทำตามบ้าง

เป็นไปได้ไหม บางคนไม่เป็นคริสต์ อาจจะอยากเท่ รับศีลก็ได้ ฮะ : emo038 :
ถ้าพลาดเพราะความไม่รู้จริงๆ ว่าเขาไม่ได้รับศีลล้างบาป แล้วแจกศีลไปแล้ว ความผิดตกอยู่กับเขาตรงที่
กลายเป็นการทุราจารศีล ปู่เปาโลแกว่า ผู้ใดรับพระกายและพระโลหิตก็เป็นการตัดสินตนเองไปแล้ว
จะเห็นได้ว่า แม้ผู้รับศีลล้างบาปแล้ว เมื่อรับพระกายและพระโลหิตก็เท่ากับตัดสินตนเองเช่นกัน
พระศาสนจักรจึงแนะนำให้แก้บาปก่อนรับศีลทุกครั้งไงครับ

ในกรณีที่รู้ได้ว่าเขาได้รับศีลล้างบาป (ซึ่งสังเกตได้อยู่) พระสงฆ์มักจะไม่แจกศีลให้รับ อาจจะเลี่ยงไปปกมืออวยพร
เหมือนเวลาเด็กๆที่ยังไม่ได้รับศีลมหาสนิทครั้งแรก ที่มักจะเดินตาม หรือผู้ปกครองพามาเข้าแถวด้วยได้รับ

ส่วนเมื่อไม่ใช่คาทอลิกแล้วมาเข้าที่แก้บาป บางทีเขาอาจจะมาขอคำแนะนำ ไม่ก็พระสงฆ์เองให้คำแนะนำและความเข้าใจที่ถูกต้องเกี่ยวกับศีลอภัยบาปให้แทนครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Istamite
โพสต์: 45
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ย. 30, 2009 6:18 pm
ที่อยู่: ต.สวนพริกไทย อ.เมือง จ.ปทุมธานี

พุธ ก.พ. 03, 2010 12:39 am

อันตน เขียน: ^
ที่เห็นที่ภูเก็ตส่วนใหญ่เป็นฝรั่งเมียไทย เมียพาผูกสายสิญหรืออะไรมั่ง ผัวก็ไม่รู้เรื่องด้วยมั้ง ผูกก็ผูก ไม่มีใครเตือนด้วย อีกอย่างเตือนแล้วจะฟังไม่ฟังก็ไม่รู้ เพราะส่วนใหญ่ เมียใหญ่กว่าหมด
จริงหรอครับพี่อันตน
Like a Heaven
.
.
โพสต์: 1739
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ต.ค. 28, 2007 5:58 pm
ที่อยู่: In the Christ

พุธ ก.พ. 03, 2010 12:57 am

ชอบหมดครับ
Prod Pran
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 3324
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:54 pm
ที่อยู่: Bangkok

พุธ ก.พ. 03, 2010 11:12 am

^
^
ดีใจแทนคุณพ่อจังที่ลูกวัดมาร่วมมิสซา มีทัศนะที่ดีค่ะ : emo036 :
อันตน
~@
โพสต์: 4164
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 06, 2005 6:50 pm
ที่อยู่: ภูเก็ต

พุธ ก.พ. 03, 2010 11:22 am

อ่านกระทู้นี้กับกระทู้ http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=13588.msg200204;boardseen#newแล้ว ผมเองคิดอะไรได้บางอย่าง

บางทีเราอาจจะนึกตำหนิ พ่อเจ้าวัดบ้าง ศบ.บ้างในบางเรื่องบางจังหวะ

แต่

ลองดูในบอร์ดนี้ก่อนแล้วกันครับ ทั้งๆที่ในบอร์ดนี้ทุกคนมีความร้อนรนกันอยู่เป็นพื้น แต่เราก็มีปัญหาหลากหลายให้ได้พบ แล้ววัดซึ่งต้องเผชิญหน้ากันโดยตรง หรือหลีกหน้ากันตรงๆ ย่อมมีปัญหาสารพัดเช่นกันในความเป็นจริง ดังนั้นก่อนจะตำนิพ่อเจ้าวัดหรือ ศบ. สวด/อธิษฐานเผื่อท่านก่อนดีกว่าครับ ::001::
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

พุธ ก.พ. 03, 2010 12:48 pm

^
^
ขอบคุณพี่อันตน ที่ช่างโยงความคิด นี่ถ้าพวกชาวบอร์ดนี้เข้าวัดเดียว หรือนมัสการโบสถ์เดียวกันลองจินตนาการดูว่าจะมีอะไรเกิดขึ้น : xemo029 :
Porpalad เขียน:
Jeab Agape เขียน: เคยฟังจากคุณพ่อท่านหนึ่งบอกว่า มีคนไม่เป็นคริสต์ไปขอแก้บาปกับพ่อ เพราะเขาดูจากหนังเลยอยากทำตามบ้าง
เป็นไปได้ไหม บางคนไม่เป็นคริสต์ อาจจะอยากเท่ รับศีลก็ได้ ฮะ : emo038 :
ถ้าพลาดเพราะความไม่รู้จริงๆ ว่าเขาไม่ได้รับศีลล้างบาป แล้วแจกศีลไปแล้ว ความผิดตกอยู่กับเขาตรงที่
กลายเป็นการทุราจารศีล ปู่เปาโลแกว่า ผู้ใดรับพระกายและพระโลหิตก็เป็นการตัดสินตนเองไปแล้ว

.........พระสงฆ์มักจะไม่แจกศีลให้รับ อาจจะเลี่ยงไปปกมืออวยพร

.... บางทีเขาอาจจะมาขอคำแนะนำ ไม่ก็พระสงฆ์เองให้คำแนะนำและความเข้าใจที่ถูกต้องเกี่ยวกับศีลอภัยบาปให้แทนครับ
ขอบคุณพี่ปลัด (เป็นมาหลายปีแล้วนะครับ เมื่อไหร่จะเป็นพ่อเจ้าวัดล่ะ ) ที่ให้ความกระจ่างแจ้ง ฮะ
แก้ไขล่าสุดโดย Jeab Agape เมื่อ พุธ ก.พ. 03, 2010 12:52 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
sinner
โพสต์: 2246
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ มี.ค. 08, 2009 1:24 pm

พุธ ก.พ. 03, 2010 1:10 pm

ไปบางวัดไม่ชอบที่ บางที่มีเจ้าพ่อ เจ้าแม่วัด : emo036 : : xemo031 : : xemo028 :
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

พุธ ก.พ. 03, 2010 4:31 pm

sinner เขียน: ไปบางวัดไม่ชอบที่ บางที่มีเจ้าพ่อ เจ้าแม่วัด : emo036 : : xemo031 : : xemo028 :
จริงด้วยพี่หน่อย ที่เราเรียกว่า "ผู้มีอิทธิพล" หรือมาเฟีย/มาฟี่ น่ะ : xemo028 :

แล้วจะทำอย่างไรดีล่ะ : xemo026 :
:+: seraphim :+:
~@
โพสต์: 7624
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 23, 2005 9:49 pm
ที่อยู่: Pattaya Chonburi

พุธ ก.พ. 03, 2010 5:17 pm

ทำอะไรไม่ได้นอกจาก ทำใจ : xemo017 :
sinner
โพสต์: 2246
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ มี.ค. 08, 2009 1:24 pm

พุธ ก.พ. 03, 2010 5:31 pm

: emo018 :
แก้ไขล่าสุดโดย sinner เมื่อ จันทร์ ก.พ. 08, 2010 12:04 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

จันทร์ มี.ค. 08, 2010 5:34 pm

นมัสการศุกร์ประเสริฐ หรือมิสซาศุกร์ศักดิ์สิทธิ์ ซาบซึ้งกันไหม ครับ : xemo026 :
:+: seraphim :+:
~@
โพสต์: 7624
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 23, 2005 9:49 pm
ที่อยู่: Pattaya Chonburi

จันทร์ มี.ค. 08, 2010 5:38 pm

Jeab Agape เขียน:
นมัสการศุกร์ประเสริฐ หรือมิสซาศุกร์ศักดิ์สิทธิ์ ซาบซึ้งกันไหม ครับ : xemo026 :
ซึ้งนะ ถ้าตั้งใจจริงๆ ไม่วอกแวก
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

จันทร์ มี.ค. 08, 2010 5:40 pm

:+: seraphim :+: เขียน:
Jeab Agape เขียน: นมัสการศุกร์ประเสริฐ หรือมิสซาศุกร์ศักดิ์สิทธิ์ ซาบซึ้งกันไหม ครับ : xemo026 :
ซึ้งนะ ถ้าตั้งใจจริงๆ ไม่วอกแวก
ตั้งใจซึ้งเหรอ : xemo029 :
:+: seraphim :+:
~@
โพสต์: 7624
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 23, 2005 9:49 pm
ที่อยู่: Pattaya Chonburi

จันทร์ มี.ค. 08, 2010 5:44 pm

ตั้งใจฟังเรื่องราวเนื้อหา ส่วนซึ้งมันจะตามมาเองด้วยใจย่ะ : xemo028 :
Jeab Agape
~@
โพสต์: 8259
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 9:56 pm
ที่อยู่: Bangkok

จันทร์ มี.ค. 08, 2010 6:00 pm

:+: seraphim :+: เขียน: ตั้งใจฟังเรื่องราวเนื้อหา ส่วนซึ้งมันจะตามมาเองด้วยใจย่ะ : xemo028 :
รับแซ่บ แล้ววางแผนจะไปมิสซาวันศุกร์ศักดิ์สิทธิ์ที่ไหนเหรอ : xemo028 :
ตอบกลับโพส