Belong to the Truth Jesus Christ

นิยายเรื่องโป๊ปโจน



นิยายเกี่ยวกับโป๊ปผู้หญิงมีหลายเวอร์ชั่นมาก โป๊ปหญิงในนิยายเรื่องนี้ชื่อว่า โจฮันนา (โจน) เริ่มปรากฏขึ้นในราวศตวรรษที่ 13

ความหลากหลายของนิยาย

เวอร์ชั่นแรก เขียนโดย Jean de Mailly

Jean de Mailly ผู้แต่งนิยายคนแรกนี้เป็นผู้บันทึกประวัติของคณะโดมินิกัน  ต่อมา Etienne de Bourbon ได้ดัดแปลงนิยายของเขานำมาทำเป็นผลงานเรื่อง "Seven Gifts of the Holy Ghost." (พระพรเจ็ดประการของพระจิต)

ในเนื้อเรื่องของนิยายกล่าวว่า โป๊ปหญิง มีขึ้นในราวปีค.ศ.1100  และไม่ได้ให้ชื่อของโป๊ปผู้หญิงคนนี้  เรื่องดำเนินไปในทำนองว่า  มีผู้หญิงคนหนึ่งที่เฉลียวฉลาดมาก  แต่งกายเป็นผู้ชาย และเข้าไปบวชเป็นนักพรต    ต่อมาได้เป็นพระคาร์ดินัล  และในที่สุดก็ได้เป็นพระสันตะปาปา  วันหนึ่งหญิงคนนี้ได้ตกจากหลังม้าและคลอดบุตรออกมา    แต่หางม้าได้พันเข้ากับชุดที่เธอใส่อยู่    เธอจึงถูกม้าลากไปรอบเมือง    ฝูงชนรู้ความจริงในเวลานั้นจึงใช้ก้อนหินขว้างจนเสียชีวิต  ร่างของเธอถูกฝังไว้ตรงที่เธอตาย  มีอักษรจารึกบนหลุมฝังศพว่า  "Petre pater patrum papissae prodito partum"

เวอร์ชั่นที่ 2 เขียนโดย Martin of Troppau

เวอร์ชั่นนี้เป็นที่นิยมมากกว่าเวอร์ชั่นแรก    นิยายดำเนินเรื่องทำนองว่า    ภายหลังจากรัชสมัยของพระสันตะปาปา เลโอที่ 4 (ปี 847 - 855)    ชายชาวอังกฤษชื่อ John of Mainz ได้ดำรงตำแหน่งพระสันตะปาปา เป็นเวลา 2 ปี 7 เดือน กับอีก 4 วัน.  และถูกสงสัยว่าเป็นผู้หญิง    โดยขณะที่ยังสาว,คนรักได้พาเธอมาที่เอเธนส์ภายใต้ชุดแต่งตัวของผู้ชาย.    เธอเป็นคนฉลาดมากและเรียนรู้ได้รวดเร็วกว่าคนอื่นๆ    หลังจากนั้นเธอมาที่โรมและเรียนวิชาวิทยาศาสตร์  ความเฉลียวฉลาดและความรอบรู้ทำให้เธอเป็นที่สนใจของบรรดานักปราชญ์และนักวิชาการ.    เธอจึงได้รับการเคารพนับถือเป็นอย่างมากโดยที่ไม่มีใครรู้หรือสงสัยเลยว่าเธอเป็นผู้หญิง  ในที่สุดเธอได้รับเลือกให้เป็นพระสันตะปาปา    ต่อมาเธอได้ตั้งครรภ์กับคนใกล้ชิดคนหนึ่งซึ่งเธอไว้วางใจเป็นพิเศษ    และได้คลอดบุตรในระหว่างที่เธอเดินทางออกจากมหาวิหารเซนต์ปีเตอร์แห่งลาเทรัน.  ตรงบริเวณคอลาสเซี่ยมและวิหารเซนต์คลีเมนต์.  และเธอเสียชีวิตทันทีที่คลอดบุตร  ศพของเธอถูกฝังไว้บริเวณนั้นเอง    เพราะเหตุการณ์นี้, พระสันตะปาปาผู้สืบตำแหน่งต่อมาจึงหลีกเลี่ยงที่จะเสด็จไปตามถนนสายนั้น    หลายคนเชื่อว่าวิญญาณของเธอยังคงสิงสถิตย์อยู่ที่นั้น

ชื่อ โจฮันนา (โจน) ปรากฏให้เห็นเป็นครั้งแรกจากนิยายเรื่องนี้  Martin of Troppau เป็นผู้ช่วยของพระสันตะปาปา (ตายปี 1278)    นิยายของเขาจึงเป็นที่นิยมอ่านกันมาก    และผู้คนเริ่มคล้อยตามนิยายนี้

เวอร์ชั่นต่อๆมา

นิยายที่แต่งขึ้นต่อๆมาจะให้ชื่อโป๊ปหญิงที่แตกต่างกันไป บางเวอร์ชั่นให้ชื่อว่า Agnes หรือ Gilberta แต่ละเวอร์ชั่นก็มีเนื้อหาที่แตกต่างกันไปด้วย อย่างเช่นใน "Universal Chronicle of Metz เขียนระบุเหตุการณ์อยู่ในปี 1250 ส่วนของ "Mirabilia Urbis Romae" เขียนว่าเรื่องอยู่ในศตวรรษที่ 12 และยังเขียนต่อไปด้วยว่า พระสันตะปาปาหญิงนี้ได้รับนิมิตให้เลือกว่า จะยอมถูกลงโทษตลอดนิรันดร หรือ ถูกทรมานอย่างหนักเพียงชั่วคราว และเธอได้เลือกอย่างหลัง ดังนั้นเธอจึงตายอย่างทรมานและถูกฝังไว้ในถนนนั้นเอง

*************************************

ข้อพิสูจน์ว่าเรื่องพระสันตปาปาหญิงนี้เป็นเพียงนิยาย

1.  ไม่มีแหล่งข้อมูลใดๆจากประวัติศาสตร์ของพระสันตปาปาที่พูดถึงผู้หญิงในนิยายนี้.  และไม่มีการอ้างอิงเรื่องของเธอจนกระทั่งกลางศตวรรษที่ 13 ถ้าหากเธอมีตัวตนอยู่จริง นักประวัติศาสตร์จะต้องสังเกตเห็นแล้วตั้งแต่ในศตวรรษที่ 10 ถึง 13

2.  ในประวัติศาสตร์ของพระสันตะปาปา    ไม่มีระยะเวลาใดเลยที่ ลักษณะและกิจการของบุคคลในนิยาย ตรงกันหรือใกล้เคียงกับลักษณะหรือกิจการของพระสันตปาปาในประวัติศาสตร์ที่มีอยู่

Martinus Polonus ได้ระบุว่า เวลาที่เธอเป็นพระสันตปาปาอยู่ในระหว่างรัชสมัยของพระสันตปาปาเลโอที่ 4 และ เบเนดิกต์ที่ 3  ซึ่งเรื่องนี้ก็เป็นไปไม่ได้  เพราะพระสันตปาปาเลโอที่ 4 สิ้นพระชนม์วันที่ 17 กรกฏาคม 855    และทันทีที่พระองค์สิ้นพระชนม์ก็ได้มีการเลือกพระสันตะปาปาเบเนดิกต์ที่ 3 ขึ้นแทนโดยประชาชนกรุงโรมและนักบวช    แต่เนื่องจากมีการแต่งตั้งพระสันตะปาปาอีกองค์หนึ่งที่ไม่ถูกต้องคือพระคาร์ดินัล อันนาสตาซีอุส (แอนตี้โป๊ป)    จึงทำให้การแต่งตั้งพระสันตะปาปาเบเนดิกต์ที่ 3 อย่างเป็นทางการถูกเลื่อนไปเป็นวันที่ 29 กันยายน 855    มีหลักฐานเป็นเหรียญที่มีรูปของพระสันตะปาปากับจักรพรรดิโลแทร์ (สิ้นพระชนม์ 28 กันยายน 855)    พระสันตะปาปาเบเนดิกต์จึงเป็นที่รับรู้กันแล้วก่อนวันที่นิยายได้อ้างถึง  และมีหลักฐานที่ยืนยันได้ว่า ไม่มีช่องว่างของระยะเวลาแห่งการครองอาสน์ของพระสันตะปาปาทั้งสองพระองค์นี้เลย.    จึงเป็นไปไม่ได้ที่จะมีพระสันตะปาปาหญิงเกิดขึ้นในเวลานั้น.

นอกจากนั้น ตามวันที่ในนิยายของ Jean de Mailly นั้น มีความเป็นไปได้น้อยมากที่ชื่อของพระสันตะปาปาหญิงจะปรากฏในรายชื่อของพระสันตะปาปาที่เริ่มจากปี 1100    นั่นคือระหว่าง พระสันตะปาปาวิกเตอร์ที่ 3 (1087) และ อูรบันที่ 2 (1088-1099) หรือ ถึง พระสันตะปาปาปาสกาลที่ 2 (1099-1110)

จุดเริ่มต้นของนิยาย

ดูเหมือนว่านิยายปรัมปราเกี่ยวกับพระสันตะปาปาหญิงนี้ จะเริ่มตั้งแต่สมัยของศาสนจักรยุคแรกๆ โดยเริ่มที่กรุงคอนแสตนติโนเปิล. ในจดหมายของ Michael Caerularius (1053) เล่าว่า พระสันตปาปาเลโอที่ 9 ไม่ทรงเชื่อในสิ่งที่พระองค์ได้สดับฟังมา นั่นคือ ศาสนจักรแห่งกรุงคอนแสตนติโนเปิลได้แต่งตั้งชันที หรือ แม้แต่ ผู้หญิง ขึ้นดำรงตำแหน่งสงฆ์ระดับสูงในศาสนจักร

มีสมมุติฐานต่างๆของสิ่งที่เป็นจุดเริ่มต้นของนิยายปรัมปราเกี่ยวกับโป๊ปโจน

Bellarmine (De Romano Pontifice, III, 24) เชื่อว่านิยายถูกเล่าลือกันจากคอนแสตนติโนเปิลมาถึง โรม

Baronius (Annales ad a., 879, n. 5) คาดเดาว่าพระลักษณะที่ดูผอมบางของพระสันตะปาปา ยอห์นที่ 8 (872-882) เป็นสาเหตุที่ทำให้เกิดนิยายเรื่องนี้    Photius of Constantinople (De Spir. Sanct. Myst., lxxxix) ได้เขียนยืนยันไว้ถึงสามครั้งว่าพระสันตะปาปาพระองค์นี้ทรงเป็น "ชายแท้" ถึงแม้ว่าพระองค์จะทรงดูผ่ายผอม

นักประวัติศาสตร์บางคนชี้ว่า  พระสันตะปาปาในศตวรรษที่ 10 ซึ่งมีพระสันตะปาปาหลายพระองค์ใช้นามว่า ยอห์น(John) เป็นสาเหตุที่ทำให้เกิดนิยายที่มีชื่อพระสันตะปาปาหญิงว่า โจน (Joan)  เพราะเป็นเวลาที่อำนาจของพระสันตปาปาถูกบั่นทอนลง  ทำให้มีบางคนต้องการเหน็บแนมพระนามของพระสันตะปาปาองค์ที่ใช้พระนามว่า ยอห์น อาทิเช่น พระสันตะปาปายอห์นที่ 9 (Blondel) , ที่ 11 (Panvinio) , และพระสันตปาปายอห์นที่ 12

Dollinger ได้ให้คำอธิบายที่เป็นที่ยอมรับกันทั่วไป    เขาอธิบายว่านิยายเกี่ยวกับพระสันตปาปาหญิงนี้เป็นการรื้อฟื้นเอานิยายพื้นบ้านโบราณของชาวโรมันที่เกี่ยวกับรูปสลักโบราณและธรรมเนียมแปลกๆบางอย่าง    รูปสลักนั้นถูกขุดพบในสมัยของพระสันตะปาปาซิกตุสที่ 5 ที่ถนนใกล้กับโคลอสเซี่ยม  เป็นรูปของหญิงและเด็กคนหนึ่ง    และผู้คนเล่าลือกันว่าเป็นโป๊ปผู้หญิง.  และบนถนนเดียวกันนี้เองก็มีการขุดพบรูปสลักที่มีอักษรจารึกไว้ เป็นอักษรย่อ P.P.P. (proprie pecunia posuit)  พร้อมทั้งมีชื่อนำหน้าว่า Pap. (Papirius) pater patrum.  และนี่จึงเป็นการจุดประกายให้ Jean de Mailly แต่งนิยายเรื่องนี้ขึ้นมา.  ยังเป็นที่น่าสังเกตอีกว่า พระสันตะปาปาไม่ค่อยจะเสด็จผ่านถนนสายนี้ (อาจเพราะถนนแคบ)    สิ่งน่าสังเกตประการต่อมาคือ  เมื่อพระสันตะปาปาองค์ใหม่ทำพิธีรับตำแหน่งอย่างเป็นทางการที่หน้ามหาวิหารลาเทรัน    พระองค์จะทรงประทับนั่งที่อาสน์หินอ่อน    แต่คนที่มีความคิดพิเรนบางคนกลับคิดว่าอาสน์นี้มีไว้เพื่อทดสอบเพศของพระสันตะปาปาว่าเป็นผู้ชายหรือผู้หญิง.  เพื่อป้องกันไม่ให้ผู้หญิงมาเป็นพระสันตะปาปาได้.

จาก : CATHOLIC ENCYCLOPEDIA Pope Joan

http://www.palangjai.0fees.net/PopeJoan.html

คืิอทั้งหมดนี่ไม่ใช่เรื่องจริงทั้งหมดใช่มั้ยครับ?

เท่าที่อ่านนะครับ

เรื่องที่ไม่จริงเลยคือ "ตำแหน่งพระสันตะปาปาไม่เคยเป็นของผู้หญิงมาก่อน" ครับ

เป็นเรื่องที่แต่งขึ้น... เพื่อทำการ discredit ของพระสันตะปาปา ในสมัยนั้น...
ทำให้ความเคารพและความเชื่อที่มีต่อพระสันตะปาปาลดลง

บทความบอกว่าที่มาที่ไปของนิยาย โป๊ปสตรี มาจากไหน และบอกว่าไม่มีหลักฐานใดๆที่บอกว่าเป็นเรื่องจริงในประวัติศาสตร์แบบที่บริษัทนำเข้าหนังโปรโมตครับ

เรื่องนี้ค่อนข้างละเอียดอ่อนสำหรับเรา แต่ความเห็นของเรานะ

จริงอยู่ที่หลายคนคงเห็นมาบ้างแล้วว่ากระทู้ก่อน ๆ เราแสดงออกอย่างไร แต่ตอนนี้พอตั้งสติได้ก็จะมาสรุปความเห็นส่วนตัว

จริงอยู่ที่มุมมองของเรา ถึงผู้หญิงจะมาเป็นโป๊ปก็ไม่เห็นเป็นไร ถ้าทำหน้าที่ได้ดีไม่มีที่ติ (แต่ไม่ได้บอกว่าโป๊ปคนปัจจุบันไม่ดี ดีมาก ๆ ด้วยซ้ำ)

แต่ถ้ามีคนมาถามว่าหนังเรื่องนี้มาจากเรื่องจริงไหม ก็คงตอบว่า "ไม่ อย่างน้อยก็ไม่มีหลักฐานที่เพียงพอจะพูดได้ว่า "อาจจะมีจริง" ด้วยซ้ำ"

ก็เหมือนกับสมัยนี้ผู้หญิงก็มีสิทธิ์เป็นนายกได้ แต่ตอนนี้ยังไม่มีใครเป็นคนแรก แค่มีโอกาส

ถ้ามีคนพูดว่า "ผู้หญิงไม่มีสิทธิ์เป็น หรือเป็นไม่ได้หรอก" เราฉุนกึกแน่ตามฟอร์ม

แต่ถ้าแค่พูดว่า "ไม่เคยมีมาก่อน" ก็ไม่ว่า เพราะมันก็ไม่เคยมีมาก่อนจริง ๆ ในประเทศไทย (แต่อย่าเอามาเป็นข้ออ้างเพื่อยืนค้านหัวชนฝากับบรรทัดที่แล้วเป็นพอ)

ลดดีกรีลงมาเยอะแล้วนะเนี่ย ห่วงตัวเองอยู่ว่าจะโดนร่างมารเข้าสิงตอนไหน

ความจริงมนุษย์เพศหญิงก็ได้รับเกียรติอย่างสูงจากพระศาสนจักรนะครับ สูงอย่างมากและสูงกว่าโป๊บ นักบุญ อัครสาวก และนิกรเทวดาด้วย ผู้หญิงคนนั้นก็คือ แม่พระ ไงครับ

^
^
^
จริงครับ ^_^

ที่น่าอนาถคือ สำนักข่าวคริสตชน



ข่าว คริสตชน www.KaoChristian.com


ได้โฆษณาเรื่องนี้ว่าเป็นเรื่องจริง ไม่ทราบว่าได้รับเงินจากสายหนังหรืออยากช่วยใส่ร้ายพระศาสนจักรนะครับ

Holy เขียน:ที่น่าอนาถคือ สำนักข่าวคริสตชน



ข่าว คริสตชน http://www.KaoChristian.com


ได้โฆษณาเรื่องนี้ว่าเป็นเรื่องจริง ไม่ทราบว่าได้รับเงินจากสายหนังหรืออยากช่วยใส่ร้ายพระศาสนจักรนะครับ

อ่านเหมือนกัน อึ้งเหมือนกัน

^
^
คิดว่าเขาขาดความรู้ ขอพี่โฮลี่เขียนไปแย้งได้เลยครับ

เพราะเรื่องพระวิญญาณ ก็ทะเลาะกันเองเยอะ จนพี่หมอต้น ยังเขียนไปเตือนสติกัน ฮะ

อันตน เขียน:

Holy เขียน:ที่น่าอนาถคือ สำนักข่าวคริสตชน



ข่าว คริสตชน http://www.KaoChristian.com


ได้โฆษณาเรื่องนี้ว่าเป็นเรื่องจริง ไม่ทราบว่าได้รับเงินจากสายหนังหรืออยากช่วยใส่ร้ายพระศาสนจักรนะครับ

อ่านเหมือนกัน อึ้งเหมือนกัน

ผมว่าพวก......ชอบโจมตีคาทอลิคเราเป็นประจำอยู่แล้วครับ เป็นโดน..... เติมเอาเองครับ
ความจริงก็คือความจริง สิ่งไหนไม่จริงถ้าโดนบิดเบือนแต่งขึ้นเอง แต่กว่าจะรู้ความจริงเป็นอาไรก็จำแต่ภาพลบๆของข่าวสารหรือหนังที่ดูไปหมดแล้วครับ แล้วก็ไปอยู่ในความทรงจำลึกๆเวลาพูดถึงเกี่ยวกับเรื่องนี้ น้อยคนที่จะค้นหาข้อมูลเวลาดูหนังหรือนิยายเรื่องใดเรื่องหนึ่งที่ได้ดูหรืออ่านไปครับ

นิยายก็คือนิยาย เอามาสร้างให้มันแปลกคนดูคาดไม่ถึง ลึกลับตื่นเต้น เพื่อจะได้เงินแยะๆ
อย่าว่าแต่นิยายโป๊ปเป็นผู้หญิงเลย แม้นแต่พระเยซูเจ้าเองก็ยังถูกคนเห็นแก่เงินเอาไป
แต่งนิยายขายกิน (แดนเบราวน์/ดาวินซี่โคส) สร้างเป็นหนังลบหลู่พระองค์คนที่ดูความเชื่อน้อย
ก็ไข้วเขวไปเหมือนกัน ทั้ง2เรื่องบิดเบือนแสดงได้สมจริง สมจังมากต้องมอบตุ๊กตาทองให้
(ได้เงินทั้งโลกตายไป1บาทก็เอาไปไม่ได้) ทั้งหมดอยากดังและอยากได้เงินแท้ๆ