มิวขอถามอ่าครับ
-
- โพสต์: 1653
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
- ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-
ลอยได้ แต่ถือว่า ลอยตามประเพณีอ่ะคับ ไม่ได้ถือว่าไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯลฯ
-
- โพสต์: 1653
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
- ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-
ถ้าลอยตามประเพณ๊ได้ไม่ใช่หรอคับjacky เขียน: ไม่ได้ค่ะ เพราะมันเป็นการ บูชาเทพเจ้าแห่งสาย น้ำ
-
- โพสต์: 472
- ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ต.ค. 23, 2009 5:22 am
- ที่อยู่: 361/77 หมู่ 6 ซ.พหลโยธิน 55 ถ.พหลโยธิน อนุสาวรีย์ บางเขน กรุงเทพมหานคร
เออ ตกลงได้หรือไม่ได้ ครับ
ลอยตามประเพณี นะครับ งืมๆๆๆ
แต่คงไม่ได้ไปหรอก เพราะไม่รู้ จะไป กะ ใคร
ลอยตามประเพณี นะครับ งืมๆๆๆ
แต่คงไม่ได้ไปหรอก เพราะไม่รู้ จะไป กะ ใคร
- Deo Gratias
- โพสต์: 1100
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm
ถูกแล้วค่ะ เห็นด้วย : emo045 :jacky เขียน: ไม่ได้ค่ะ เพราะมันเป็นการ บูชาเทพเจ้าแห่งสาย น้ำ
คริสตชนร่วมได้บางประเพณีที่ไม่มีเบื้องหลังเกี่ยวกับวิญญาณหรือการบูชาสิ่งอื่นที่ไม่ใช่พระเจ้า
แต่สำหรับบางประเพณีที่มีเบื้องหลังเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้คริสตชนไม่สามารถทำได้ค่ะ
-
- โพสต์: 740
- ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 12, 2009 11:36 pm
อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ
แต่ก็นะ คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ
อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ
นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ หุ หุ
แต่ก็นะ คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ
อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ
นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ หุ หุ
-
- โพสต์: 1653
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
- ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-
Jesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ
แต่ก็นะ คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ
อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ
นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ หุ หุ ::032::
เพื่อสืบทอดประเพณี
-
- โพสต์: 740
- ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 12, 2009 11:36 pm
งั้นก้ได้ มั้งครับ~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ~ เขียน:Jesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ
แต่ก็นะ คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ
อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ
นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ หุ หุ
เพื่อสืบทอดประเพณี
แต่ผมคงไม่ลอย เพราะคนลอยเยอะอยู่แล้ว
-
- โพสต์: 1653
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
- ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-
แนวทางการปฎิบัติของคริสตชนคาทอลิก ประเพณีลอยกระทง
การลอยกระทงเป็นประเพณีที่สำคัญของคนไทย คริสตชนคาทอลิกสามารถร่วมได้ เพราะไม่ได้ผิดศาสนาแต่อย่างใด แต่คริสตชนควรอธิฐานตามความ้ชื่อของเรา การอธิษฐานก่อนจะลอยกระทง คริสตชนเราอาจจะอธิฐานขอบพระคุณพระเป็นเจ้า ที่พระองค์ประทานน้ำแก่มนุษย์ อาจจะระลึกถึงการเป็นคริสตชน ถึงบทบาทหน้าที่ข้อสัญญาแห่งศีลล้างบาป พร้อมทั้งอ้อนวอน ขอพระพรต่างๆทั้งแก่ตนเอง และผู้อื่น ตลอดจนขอโทษพระในความผิดที่เราใช้น้ำไม่ถูกต้อง ปลุกจิตสำนึกให้เรารักกันและกันและรักษาสิ่งแวดล้อมโดยการ ใช้น้ำให้ได้ประโยชน์คุ้มค่า แล้วค่อยปล่อยกระทงไป
คู่มือเรื่อง แนวทางปฎิบัติตนของคาทอลิกในการร่วมพิธีของศาสนาอื่น หน้าที่60 เรื่องการร่วมประเพณีลอยกระทง
การลอยกระทงเป็นประเพณีที่สำคัญของคนไทย คริสตชนคาทอลิกสามารถร่วมได้ เพราะไม่ได้ผิดศาสนาแต่อย่างใด แต่คริสตชนควรอธิฐานตามความ้ชื่อของเรา การอธิษฐานก่อนจะลอยกระทง คริสตชนเราอาจจะอธิฐานขอบพระคุณพระเป็นเจ้า ที่พระองค์ประทานน้ำแก่มนุษย์ อาจจะระลึกถึงการเป็นคริสตชน ถึงบทบาทหน้าที่ข้อสัญญาแห่งศีลล้างบาป พร้อมทั้งอ้อนวอน ขอพระพรต่างๆทั้งแก่ตนเอง และผู้อื่น ตลอดจนขอโทษพระในความผิดที่เราใช้น้ำไม่ถูกต้อง ปลุกจิตสำนึกให้เรารักกันและกันและรักษาสิ่งแวดล้อมโดยการ ใช้น้ำให้ได้ประโยชน์คุ้มค่า แล้วค่อยปล่อยกระทงไป
คู่มือเรื่อง แนวทางปฎิบัติตนของคาทอลิกในการร่วมพิธีของศาสนาอื่น หน้าที่60 เรื่องการร่วมประเพณีลอยกระทง
สิ่งสำคัญคืออย่าให้ทั้งตัวเอง คนต่างศาสนา และคนศาสนาเดียวกันสะดุดเป็นพอ
แต่เหตุผลที่ผมไม่ลอยไม่ได้มีแต่นี้หรอกครับ...
โดยส่วนตัว มีความเห็นว่าการลอยกระทงเป็นเทศกาลที่สิ้นเปลืองเงิน
ทำลายสภาพแวดล้อม ขัดขวางการสัญจรของเรือ ก่อให้เกิดมลพิษทางน้ำ เพิ่มขยะให้โลก
รักษาวัฒนธรรมประเพณี แต่เป็นผลเสียต่อสภาพแวดล้อม ผมไม่เห็นว่ามันจะดีตรงไหน
แต่การแข่งขันประดิษฐ์กระทง หรืออื่นๆก็ยังน่าสนับสนุนอยู่ แต่ไม่สนับสนุนให้ลอยครับ
แต่เหตุผลที่ผมไม่ลอยไม่ได้มีแต่นี้หรอกครับ...
โดยส่วนตัว มีความเห็นว่าการลอยกระทงเป็นเทศกาลที่สิ้นเปลืองเงิน
ทำลายสภาพแวดล้อม ขัดขวางการสัญจรของเรือ ก่อให้เกิดมลพิษทางน้ำ เพิ่มขยะให้โลก
รักษาวัฒนธรรมประเพณี แต่เป็นผลเสียต่อสภาพแวดล้อม ผมไม่เห็นว่ามันจะดีตรงไหน
แต่การแข่งขันประดิษฐ์กระทง หรืออื่นๆก็ยังน่าสนับสนุนอยู่ แต่ไม่สนับสนุนให้ลอยครับ
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
เห็นด้วยครับJesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ
แต่ก็นะ คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ
อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ
นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ หุ หุ
ถ้าเป็นผมคงลอยเอาสนุก แต่ไม่ได้ใช่เพื่อแม่คงคาแน่นอน
เลยไม่ได้ลอยครับ -.-
- Deo Gratias
- โพสต์: 1100
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm
ลอยเพื่อสนุก ระวังเป็นเหตุให้พี่น้องสะดุดนะคะ : xemo016 : เตือนด้วยความหวังดีBOYZ เขียน:เห็นด้วยครับJesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ
แต่ก็นะ คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ
อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ
นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ หุ หุ
ถ้าเป็นผมคงลอยเอาสนุก แต่ไม่ได้ใช่เพื่อแม่คงคาแน่นอน
เลยไม่ได้ลอยครับ -.-
เรื่องบางเรื่องเรารู้ตัวดีว่ากำลังทำอะไร และเรามีเสรีภาพที่จะทำก็จริง แต่เราก็ต้องเห็นแก่จิตสำนึกของผู้เชื่อใหม่ หรือพี่น้องที่ไม่เข้าใจ
รวมถึงคนต่างศาสนาด้วย ไม่งั้นเดี๋ยวเขาจะเข้าใจว่าคริสตชนเราบูชาเจ้าแม่คงคา หรือบูชาแม่น้ำ
เพราะเราคงไม่ไปตะโกนริมคลองบอกให้ทุกคนรู้ว่า "ผมขอบคุณพระเจ้านะครับ ไม่ได้บูชาคงคา"
เราไม่รู้ว่าใครมองเราอยู่บ้าง เราไม่เห็นเขาแต่เขาอาจจะเห็นเรา และเราจะตามไปอธิบายให้ทุกคนฟังก็คงไม่ได้
ดังนั้นถ้าไม่ได้จำเป็นถึงขนาดอดไม่ได้หรือจะลงแดง เราจะเลือกไม่ทำเลยเพราะเห็นแก่พระเจ้า เห็นแก่พี่น้องจะไม่ดีกว่าเหรอคะ
"แต่จงระวังอย่าให้เสรีภาพของท่านนั้น ทำให้คนที่มีความเชื่อน้อยหลงผิดไป" (1คร.8:9)
"ถ้าเอาหินโม่แป้งผูกคอคนนั้นถ่วงเสียที่ทะเล ก็ดีกว่าให้เขานำผู้เล็กน้อยเหล่านี้คนหนึ่งให้หลงผิด" (ลก.17:2)
แก้ไขล่าสุดโดย Anonymous เมื่อ ศุกร์ ต.ค. 30, 2009 1:31 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
-
- โพสต์: 472
- ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ต.ค. 23, 2009 5:22 am
- ที่อยู่: 361/77 หมู่ 6 ซ.พหลโยธิน 55 ถ.พหลโยธิน อนุสาวรีย์ บางเขน กรุงเทพมหานคร
ช่างเป็นข้อเสนอแนะที่ดีมากเลย ครับ ก็เคยมีคนถามผมเหมือนกัน ทำไมถึงอยากเชื่อในพระเจ้าDeo Gratias เขียน:ลอยเพื่อสนุก ระวังเป็นเหตุให้พี่น้องสะดุดนะคะ : xemo016 : เตือนด้วยความหวังดีBOYZ เขียน:เห็นด้วยครับJesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ
แต่ก็นะ คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ
อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ
นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ หุ หุ ::032::
ถ้าเป็นผมคงลอยเอาสนุก แต่ไม่ได้ใช่เพื่อแม่คงคาแน่นอน
เลยไม่ได้ลอยครับ -.-
เรื่องบางเรื่องเรารู้ตัวดีว่ากำลังทำอะไร และเรามีเสรีภาพที่จะทำก็จริง แต่เราก็ต้องเห็นแก่จิตสำนึกของผู้เชื่อใหม่ หรือคนพี่น้องที่ไม่เข้าใจด้วย
เพราะเราไม่รู้ว่าใครมองเราอยู่บ้าง เราไม่เห็นเขาแต่เขาอาจจะเห็นเรา และเราจะตามไปอธิบายให้ทุกคนฟังก็คงไม่ได้
ดังนั้นถ้าไม่ได้จำเป็นถึงขนาดอดไม่ได้หรือจะลงแดง เราจะเลือกไม่ทำเลยเพราะเห็นแก่พระเจ้า เห็นแก่พี่น้องจะไม่ดีกว่าเหรอคะ
"แต่จงระวังอย่าให้เสรีภาพของท่านนั้น ทำให้คนที่มีความเชื่อน้อยหลงผิดไป" (1คร.8:9)
"ถ้าเอาหินโม่แป้งผูกคอคนนั้นถ่วงเสียที่ทะเล ก็ดีกว่าให้เขานำผู้เล็กน้อยเหล่านี้คนหนึ่งให้หลงผิด" (ลก.17:2)
ผมก็บอกไม่ค่อยได้ ไม่รู้จะอธิบายยังไง ดี เพราะผมกำลังทำความเข้าใจอยู่ เหมือนกัน
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
Deo Gratias เขียน:ลอยเพื่อสนุก ระวังเป็นเหตุให้พี่น้องสะดุดนะคะ เตือนด้วยความหวังดีBOYZ เขียน:เห็นด้วยครับJesus loves You เขียน: อยู่ที่จุดประสงค์คนลอยล่ะครับ
แต่ก็นะ คนพุทธส่วนใหญ่เค้าลอยเพื่อ ไว้แม่คงคา พระแม่ธรณีฯ
อยู่แล้วนิ ส่วนคริสตชน ไม่สามารถไปลอยเพื่อบูชาแม่คงคาอ่ะครับ
นั้นจะไปลอยเพื่ออะไรล่ะนิ หุ หุ
ถ้าเป็นผมคงลอยเอาสนุก แต่ไม่ได้ใช่เพื่อแม่คงคาแน่นอน
เลยไม่ได้ลอยครับ -.-
เรื่องบางเรื่องเรารู้ตัวดีว่ากำลังทำอะไร และเรามีเสรีภาพที่จะทำก็จริง แต่เราก็ต้องเห็นแก่จิตสำนึกของผู้เชื่อใหม่ หรือพี่น้องที่ไม่เข้าใจด้วย
รวมถึงคนต่างศาสนาด้วย ไม่งั้นเดี๋ยวเขาจะเข้าใจว่าคริสตชนเราบูชาเจ้าแม่คงคา หรือบูชาแม่น้ำ
เพราะเราคงไม่ไปตะโกนริมคลองบอกให้ทุกคนรู้ว่า "ผมขอบคุณพระเจ้านะครับ ไม่ได้บูชาคงคา"
เราไม่รู้ว่าใครมองเราอยู่บ้าง เราไม่เห็นเขาแต่เขาอาจจะเห็นเรา และเราจะตามไปอธิบายให้ทุกคนฟังก็คงไม่ได้
ดังนั้นถ้าไม่ได้จำเป็นถึงขนาดอดไม่ได้หรือจะลงแดง เราจะเลือกไม่ทำเลยเพราะเห็นแก่พระเจ้า เห็นแก่พี่น้องจะไม่ดีกว่าเหรอคะ
"แต่จงระวังอย่าให้เสรีภาพของท่านนั้น ทำให้คนที่มีความเชื่อน้อยหลงผิดไป" (1คร.8:9)
"ถ้าเอาหินโม่แป้งผูกคอคนนั้นถ่วงเสียที่ทะเล ก็ดีกว่าให้เขานำผู้เล็กน้อยเหล่านี้คนหนึ่งให้หลงผิด" (ลก.17:2)
จริงด้วย : xemo028 :
ขอบคุณครับ
: xemo026 :
ชีวิตคริสตชน ควรจะเป็นแบบอย่างแก่ผู้เชื่อคนอื่นๆ
ทำเอานึกถึงบทเทศน์ที่คุณพ่อ ที่เคยมิสซาด้วย เทศน์สอนเลย
ผมก็ไม่ลอยกระทงครับ ไม่รู้ผมรู้สึกว่าประเพณีไทยหลายๆ อย่างมันเป็นการสิ้นเปลือง การสาดน้ำสงกรานต์ ก็มาสาดกันตอนหน้าร้อนที่น้ำมีน้อย ซึ่งเราก็ควรจะช่วยกันประหยัดน้ำมากกว่าเอาน้ำมาสาดทิ้งกันโครม ๆ การลอยกระทงก็เหมือนการเอาขยะมาลอยน้ำ เพราะกระทงแม้ทำจากต้นกล้วย ใบตองและดอกไม้ ที่สุดมันก็ต้องเน่า ทำให้น้ำเสีย ลองเอาดอกกล้วยไม้ใช่น้ำทิ้งไว้ให้มันเน่าสิครับ แล้วดมกลิ่นดู หอมชื่นใจไหมครับ...แทบอ้วก แม้แต่การใส่บาตร โดยเฉพาะช่วงงานบุญใหญ่ ก็ใส่กันจนพระเณรฉันไม่หมด ถ้าวัดไหนไม่มีคนจัดการเรื่องอาหาร ข้าวปลาอาหารก็จะบูดเน่า ต้องเอาไปทิ้งเยอะมาก ๆ เพราะแจกก็ไม่ไหวแล้ว หมาแมวที่วัดก็กินไม่หมด แล้วส่วนมากก็ถวายพวกแกงถุงซึ่งมีแต่กะทิ มันย่องพระฉันบ่อย ๆ ก็คงจะเส้นเลือดหัวใจตีบเข้าสักวัน
-
- โพสต์: 1413
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ก.ย. 02, 2008 11:18 am
- ที่อยู่: ต.กรอกสมบูรณ์ อ.ศรีมหาโพธิ จ.ปราจีนบุรี
ลอยทุกปีเหมือนกันค่า
เวลาจะลอยกระทง ก็จะสวดภาวนาในใจด้วย "ขอบคุณพระ ขอบคุณทุกๆคน ขอบคุณสำหรับสิ่งดีๆในชีวิตที่พระมอบให้เสมอมา"
ม่ายลอยด้ายงาย ... เค้าก็คนไทย เกิดในแผ่นดินไทยเหมือนกันนะ
เวลาจะลอยกระทง ก็จะสวดภาวนาในใจด้วย "ขอบคุณพระ ขอบคุณทุกๆคน ขอบคุณสำหรับสิ่งดีๆในชีวิตที่พระมอบให้เสมอมา"
ม่ายลอยด้ายงาย ... เค้าก็คนไทย เกิดในแผ่นดินไทยเหมือนกันนะ
-
- โพสต์: 124
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ย. 30, 2009 5:18 pm
- ที่อยู่: ขอนแก่น
†ลูกแกะพระเจ้า...
ผมก็ลอยทุกปีครับ แต่มีจุดประสงค์เหมือนอย่างที่หลายๆ ท่านบอก คือไม่ได้มีจุดประสงค์เพื่อบูชาพระแม่คงคา แต่เพื่อขอบพระคุณพระเป็นเจ้า
และอีกอย่าง ผมออกแนวชาตินิยมนิดๆ คือลอยเพื่อธำรงไว้ซึ่งประเพณีอันดีงามและเป็นเอกลักษณ์ของชาติ
แม้จะเห็นด้วยกับความคิดเห็นของหลายๆ ท่านที่บอกว่าเป็นการสิ้นเปลืองหรือทำลายสิ่งแวดล้อม
แต่ยังไงซะผมก็เป็นคนไทย มีหน้าที่รักษ์ความเป็นไทยไว้ให้คงอยู่
†ลูกแกะพระเจ้า...
...ขอพระเจ้าสถิตกับท่าน...
ผมก็ลอยทุกปีครับ แต่มีจุดประสงค์เหมือนอย่างที่หลายๆ ท่านบอก คือไม่ได้มีจุดประสงค์เพื่อบูชาพระแม่คงคา แต่เพื่อขอบพระคุณพระเป็นเจ้า
และอีกอย่าง ผมออกแนวชาตินิยมนิดๆ คือลอยเพื่อธำรงไว้ซึ่งประเพณีอันดีงามและเป็นเอกลักษณ์ของชาติ
แม้จะเห็นด้วยกับความคิดเห็นของหลายๆ ท่านที่บอกว่าเป็นการสิ้นเปลืองหรือทำลายสิ่งแวดล้อม
แต่ยังไงซะผมก็เป็นคนไทย มีหน้าที่รักษ์ความเป็นไทยไว้ให้คงอยู่
†ลูกแกะพระเจ้า...
...ขอพระเจ้าสถิตกับท่าน...
โควตข้างล่างนี้ผมจะเสนอข้อเท็จจริงล้วนๆ ใครที่คิดว่าไม่สามารทำใจรับกับประวัติศาสตร์ไทย
หรือใครที่มองแต่อะไรด้านเดียวที่ผู้ใหญ่เค้ากรอกหูมาแต่วัยเยาว์ แนะว่าไม่ต้องอ่านนะครับ
ถ้าใครอ่านแล้วไม่ชอบใจก็ขอความกรุณาอย่าใช้ถ้อยคำรุนแรง เราคุยกันด้วยเหตุผล
แต่ถ้าผมผิดตรงไหนก็ขอความกรุณาชี้ให้เห็นด้วย จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งครับ
รหัสลับ ctrl+A
"ประวัติศาสตร์ ไม่มีใครรู้จริง"
หรือใครที่มองแต่อะไรด้านเดียวที่ผู้ใหญ่เค้ากรอกหูมาแต่วัยเยาว์ แนะว่าไม่ต้องอ่านนะครับ
ถ้าใครอ่านแล้วไม่ชอบใจก็ขอความกรุณาอย่าใช้ถ้อยคำรุนแรง เราคุยกันด้วยเหตุผล
แต่ถ้าผมผิดตรงไหนก็ขอความกรุณาชี้ให้เห็นด้วย จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งครับ
รหัสลับ ctrl+A
"ประวัติศาสตร์ ไม่มีใครรู้จริง"
หวังว่าการถกเถียงเรื่องนี้จะหมดไปในเร็ววันนะครับการลอยกระทงเป็นพระเพณีที่มีต้นกำเนิดอยู่ที่จังหวัดสุโขทัย โดยสนมเอกของพระร่วงเจ้า(ลิไท) นามว่า "นพมาศ"
ซึ่งสนมเอกนพมาศนี้เป็นผู้คิดค้น และเริ่มต้นลอยกระทงเป็นคนแรก อันนี้คือที่เราเรียนมาจากห้องเรียน
อันนี้คือที่ผมอ่านมา...
ภูมิประเทศของจังหวัดสุโขทัย มีแม่น้ำตัดผ่านสายเดียวคือแม่น้ำยม โดยผ่าน อ.เมือง อ.กงไกรลาศ อ.ศรีสำโรง อ.สวรรคโลก และ อ.ศรีสัชนาลัย; ตามหลักฐานทางประวัติศาสตร์นั้น ขุดค้นพบเมืองเก่าของกรุงสุโขทัยอยู่ที่ อ.เมือง บริเวณเกือบถึง อ.บ้านด่านลานหอย ซึ่งอยู่ห่างจากม่น้ำยมถึง 10 กม. แหล่งน้ำธรรมชาติใกล้เคียงก็ไม่มี มีเพียงแต่คุ้งน้ำ ซึ่งเป็นเหมือนอ่างเก็บน้ำอุปโภคบริโภค ฉะนั้นการที่จะเอากระทงหยวกกล้วยไปลอยในคุ้งน้ำ ให้น้ำกินน้ำใช้มันเน่าคงจะไม่ใช่ความคิดที่ดีแน่ๆ ครั้นจะถ่อออกจากวังไปลอยแม่น้ำยมซึ่งห่างออกไป 10 กม. ก็จะไม่ปลอดภัย สมัยก่อนโจรป่าชุกชุม งานกลางคืนเผาเทียนเล่นไฟจัดที่ไกลๆก็ไม่สะดวก; แล้วชาวสุโขทัยเค้าลอยกันที่ไหนล่ะ? หรือจริงๆแล้วเค้าไม่ได้ลอย? คนอื่นทำมาลอยเองแล้วเขียนพงศาวดาร เขียนตำนาน เพื่อให้เครดิตพญาลิไทแห่งสุโขทัย หลักฐานทางประวัติศาสตร์มันพูดได้ในตัวอยู่แล้วครับ เพียงแต่จะมีใครสนใจจะฟังมันรึเปล่า
หรือถ้าเราตัดความเป็นไปได้จากประเด็นต้นกำเนิดจากสุโขทัย ก็จะเข้าประเด็นการลอยกระทงที่มีที่มาจากพระไตรปิฎก ซึ่งข้อนี้เป็นพุธล้วนๆ มีบทสวดก่อนลอยกระทงด้วยซ้ำไป ถ้าจะเหมารวมว่าการลอยกระทงที่มีที่มาจากศาสนาพุทธ คือ พระเพณีของไทยที่คนทุกศาสนาต้องรักษา อย่างนั้นคนต่างศาสนามิต้องร่วมทุกอย่างกับคนพุธหมดเลยหรือ
และนี่คือ "เหตุผลจริงๆที่ผมไม่ลอยกระทง"
ท่านที่ยังคิดจะลอยก็ดูหน้าหลังดีๆละกันนะครับ พี่น้องหลายท่านบอกในสิ่งที่ควรจะรู้ไปแล้วในเรื่องของการทำให้ท่านอื่นสะดุด
และพิจารณามโนธรรมของท่านเองด้วย ว่าท่านทำเพราะต้องการอนุรักษ์ หรือเพราะความอยากกันแน่
แก้ไขล่าสุดโดย sasuke เมื่อ อาทิตย์ พ.ย. 01, 2009 10:34 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
เห็นด้วยกับ คุณ sasuke ซาซูกิ (อีซูสุ) สาสุข (ซาซู ซาซู)
ล้อเล่นน่ะ พอดี ชื่อ มันน่าแซว
แต่ผมจะบอกว่า ถ้าจะใช้ Ctrl+A ต้องบนกระทู้พื้นสีขาวจ้า อิอิ
ลองดูของผม
เรามันคนหน้าตาดี
ล้อเล่นน่ะ พอดี ชื่อ มันน่าแซว
แต่ผมจะบอกว่า ถ้าจะใช้ Ctrl+A ต้องบนกระทู้พื้นสีขาวจ้า อิอิ
ลองดูของผม
เรามันคนหน้าตาดี
- Deo Gratias
- โพสต์: 1100
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm
ขอบคุณพี่ ซูซูกิ(ร่วมแซว) ที่ให้ความรู้ใหม่ๆ
ปล. รหัสลับ Ctrl+A เริ่มระบาดจากเจ้าบอยคนแรก ตอนนี้กำลังเป็นที่นิยมแล้ว ...
ปล. รหัสลับ Ctrl+A เริ่มระบาดจากเจ้าบอยคนแรก ตอนนี้กำลังเป็นที่นิยมแล้ว ...
- Deo Gratias
- โพสต์: 1100
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm
ข้อความของคุณซูซูกิเค้าเจอพื้นที่ฟ้าพอดี ไม่ใช่พื้นที่สีขาวBOYZ เขียน: เห็นด้วยกับ คุณ sasuke ซาซูกิ (อีซูสุ) สาสุข (ซาซู ซาซู)
ล้อเล่นน่ะ พอดี ชื่อ มันน่าแซว
แต่ผมจะบอกว่า ถ้าจะใช้ Ctrl+A ต้องบนกระทู้พื้นสีขาวจ้า อิอิ
ลองดูของผม
เรามันคนหน้าตาดี
ถ้าใช้สูตรนี้บนฟื้นที่สีฟ้าจะเห็นตัวหนังสือลางๆ เหมือนกัน
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
ตายละ ความแตก quote ปั๊บ โผล่หมดเลยDeo Gratias เขียน:ข้อความของคุณซูซูกิเค้าเจอพื้นที่ฟ้าพอดี ไม่ใช่พื้นที่สีขาวBOYZ เขียน: เห็นด้วยกับ คุณ sasuke ซาซูกิ (อีซูสุ) สาสุข (ซาซู ซาซู)
ล้อเล่นน่ะ พอดี ชื่อ มันน่าแซว
แต่ผมจะบอกว่า ถ้าจะใช้ Ctrl+A ต้องบนกระทู้พื้นสีขาวจ้า อิอิ
ลองดูของผม
เรามันคนหน้าตาดี
ถ้าใช้สูตรนี้บนฟื้นที่สีฟ้าจะเห็นตัวหนังสือลางๆ เหมือนกัน
-
- โพสต์: 124
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ย. 30, 2009 5:18 pm
- ที่อยู่: ขอนแก่น
†ลูกแกะพระเจ้า...
และขอขอบคุณที่คุณ sasuke ได้นำความรู้ที่ได้อ่าน ได้ศึกษา มาแบ่งปัน
ตามที่อ้างอิงมาบอกว่า "ถ้าใครอ่านแล้วไม่ชอบใจ" ผมขอบอกว่าผมไม่ได้ไม่ชอบใจ
แต่ผมอ่านแล้วรู้สึกไปเองว่าคุณ sasuke ใช้คำพูดในกระทู้ที่โพสต์ส่อแววมีเจตนากล่าวถึงผมโดยตรง แต่ผมขอเน้นย้ำอีกครั้งว่า ผมรู้สึกไปเอง และก็ขอให้มันเป็นเช่นนั้นจริงๆ หรือหากคุณ sasuke เองไม่ได้มีเจตนาเช่นที่ผมกล่าวไว้ก็ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้
ตามเนื้อหาที่คุณ sasuke ได้โพสต์ไว้ น่าจะบอกว่า การลอยกระทงเป็นประเพณีของพุทธโดยตรง มีบทสวด และอะไรหลายๆ อย่างที่ส่อว่าเป็นศาสนพิธีของพุทธ ผมขอบอกว่าข้อนี้ผมไม่มีความรู้ว่าเป็นของพุทธโดยตรง เพราะเท่าที่ผมรู้พระแม่คงคานั้น เป็นความเชื่อของพราหมณ์ เรื่องบทสวด ผมก็ไม่รู้จัก และไม่เคยได้ยินเลยว่ามี แต่ถึงมีผมก็ไม่เคยสวด
ผมขอบอกว่าครอบครัวของผมเป็นครอบครัวที่เปี่ยมด้วยความเชื่อในพระเจ้า คุณพ่อคุณแม่และญาติๆ ต่างก็อบรมสั่งสอนผมไปในแนวทางที่ดี เป็นไปตามพระประสงค์ของพระเจ้าที่ต้องการให้มนุษย์หันหน้าไปยังพระพักตร์ของพระองค์ และผมก็ไม่เคยเบือนหน้าหนีจากพระองค์
ถึงแม้ผมจะมีมโนธรรมอ่อนไหวไปบ้างในบางครั้ง บางเรื่อง เช่น เรื่องไหว้พระหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์ของศาสนาอื่น ซึ่งเรื่องนี้ครอบครัวของผมไม่เคยที่บอก หรือสอนให้ทำ แต่เป็นความอิสระส่วนตัวที่ผมคิดเชื่อไปเอง แต่ผมก็ได้กลับเข้าร่องเข้ารอยอีกครั้งจากคำแนะนำของผู้หวังดีในบอร์ด newmana นี้ ผมไม่ขอกล่าวถึงว่าท่านผู้นั้นเป็นใคร หากใครเคยอ่านเจอก็อาจจะรู้ และตามที่ผมได้พูดไว้ในกระทู้นั้น คือ
ขอยึดตามที่อ้างอิงมาจากที่คุณ sasuke โพสต์ไว้แล้วกันนะครับsasuke เขียน: ถ้าใครอ่านแล้วไม่ชอบใจก็ขอความกรุณาอย่าใช้ถ้อยคำรุนแรง เราคุยกันด้วยเหตุผล
และขอขอบคุณที่คุณ sasuke ได้นำความรู้ที่ได้อ่าน ได้ศึกษา มาแบ่งปัน
ตามที่อ้างอิงมาบอกว่า "ถ้าใครอ่านแล้วไม่ชอบใจ" ผมขอบอกว่าผมไม่ได้ไม่ชอบใจ
แต่ผมอ่านแล้วรู้สึกไปเองว่าคุณ sasuke ใช้คำพูดในกระทู้ที่โพสต์ส่อแววมีเจตนากล่าวถึงผมโดยตรง แต่ผมขอเน้นย้ำอีกครั้งว่า ผมรู้สึกไปเอง และก็ขอให้มันเป็นเช่นนั้นจริงๆ หรือหากคุณ sasuke เองไม่ได้มีเจตนาเช่นที่ผมกล่าวไว้ก็ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้
ตามเนื้อหาที่คุณ sasuke ได้โพสต์ไว้ น่าจะบอกว่า การลอยกระทงเป็นประเพณีของพุทธโดยตรง มีบทสวด และอะไรหลายๆ อย่างที่ส่อว่าเป็นศาสนพิธีของพุทธ ผมขอบอกว่าข้อนี้ผมไม่มีความรู้ว่าเป็นของพุทธโดยตรง เพราะเท่าที่ผมรู้พระแม่คงคานั้น เป็นความเชื่อของพราหมณ์ เรื่องบทสวด ผมก็ไม่รู้จัก และไม่เคยได้ยินเลยว่ามี แต่ถึงมีผมก็ไม่เคยสวด
ผมขอบอกว่าครอบครัวของผมเป็นครอบครัวที่เปี่ยมด้วยความเชื่อในพระเจ้า คุณพ่อคุณแม่และญาติๆ ต่างก็อบรมสั่งสอนผมไปในแนวทางที่ดี เป็นไปตามพระประสงค์ของพระเจ้าที่ต้องการให้มนุษย์หันหน้าไปยังพระพักตร์ของพระองค์ และผมก็ไม่เคยเบือนหน้าหนีจากพระองค์
ถึงแม้ผมจะมีมโนธรรมอ่อนไหวไปบ้างในบางครั้ง บางเรื่อง เช่น เรื่องไหว้พระหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์ของศาสนาอื่น ซึ่งเรื่องนี้ครอบครัวของผมไม่เคยที่บอก หรือสอนให้ทำ แต่เป็นความอิสระส่วนตัวที่ผมคิดเชื่อไปเอง แต่ผมก็ได้กลับเข้าร่องเข้ารอยอีกครั้งจากคำแนะนำของผู้หวังดีในบอร์ด newmana นี้ ผมไม่ขอกล่าวถึงว่าท่านผู้นั้นเป็นใคร หากใครเคยอ่านเจอก็อาจจะรู้ และตามที่ผมได้พูดไว้ในกระทู้นั้น คือ
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
ประเด็นคือ จะลอยไปทำไม
ลอยแล้วส่งผลยังไง ต่อใคร
กระทู้นี้ คงจะไม่เป็นเพียงที่สะดุดแก่พี่น้องด้วยกันเอง แถมยังจะเป็นการแตกแยกของคริสตชนที่ทำให้คนนอกสะดุดอีกด้วย
เหอๆ
เสียงพระเจ้าจะเบาที่สุด เวลาที่เสียงของเรากึกก้องในสมอง
ลอยแล้วส่งผลยังไง ต่อใคร
กระทู้นี้ คงจะไม่เป็นเพียงที่สะดุดแก่พี่น้องด้วยกันเอง แถมยังจะเป็นการแตกแยกของคริสตชนที่ทำให้คนนอกสะดุดอีกด้วย
เหอๆ
เสียงพระเจ้าจะเบาที่สุด เวลาที่เสียงของเรากึกก้องในสมอง